On répond à vos questions (de lore)

[Nerapharu]

Donc le premier à disparut definitivement de Nirn.
Quand aux restes du 2eme?

Les restes de l'Akulakhan ont fini dans le magma du volcan de Vvardenfell après que le nérévarine ait détruit le coeur de Lorkhan et vaincu Dagoth Ur.

[Reiju120]

D'accord.
En gros, les deux golems ont totalement disparus de Nirn.
L'un à été effacé ou est perdu dans une temporalité à combattre éternellement le Thalmor et Domaine.
L'autre est totalement détruit.
Donc la quête de retrouver le numidium pour les Lames étaient peine perdue.

[Nerapharu]

D'accord.
En gros, les deux golems ont totalement disparus de Nirn.
L'un à été effacé ou est perdu dans une temporalité à combattre éternellement le Thalmor et Domaine.
L'autre est totalement détruit.
Donc la quête de retrouver le numidium pour les Lames étaient peine perdue.

Après il n'est pas impossible que quelqu'un tente de reconstruire un autre numidium. l'Akulakhan a été construit d'après le savoir amassé sur les dwemers et ce qu'on sait de leur numidium, or ce savoir peut être retrouvé.
La difficulté serait de trouver un artefact assez puissant pour animer un tel golem. Les dwemers comptaient utiliser le coeur de Lorkhan pour le numidium, Dagoth Ur aussi pour l'Akulakhan. Talos, lui, a fusionné trois âmes pour créer le mantella qu'il a ensuite utilisé pour activer le numidium. Mais si quelqu'un veut reconstruire un golem, il faudra trouver autre chose.

[Bran ar Kamalar]

Si j'ai bien compris, le problème principal n'est pas l'activation mais le contrôle. Le premier numidium s'est révélé être totalement incontrôlable.

[Nerapharu]

Si j'ai bien compris, le problème principal n'est pas l'activation mais le contrôle. Le premier numidium s'est révélé être totalement incontrôlable.

Yep effectivement, y a ça aussi.

En parlant des dwemers, il y a aussi quelque chose que je ne m'explique pas :
comment Volendrung et Parasortis, qui sont manifestement de facture dwemer, sont-ils devenus des artefacts daedriques, respectivement attribués à Malacath et Peryite ?

On sait que le marteau et le bouclier appartenaient tous deux au chef du clan Rourken, et qu'il s'en est servi pour vaincre le mage Shalidor en Bordeciel (les Rourken ont préféré quitter Morrowind après que le roi Dumac ait accepté de faire alliance avec les chimers, et ont traversé Bordeciel pour s'installer en Hammerfell).
Mais après ça, je n'ai jamais trouvé de traces expliquant le lien entre ces artefacts et les daedras. Les Rourken se seraient mis à adorer les daedras après avoir rompu avec leurs frères de Morrowind ? Ca me semble peu crédible étant donné qu'ils méprisaient les déités.
Il est curieux aussi que durant les événements de Skyrim les pestiférés adorateurs de Peryite se soient réfugiés dans un donjon dwemer, ça ne peut pas être une pure coïncidence. Ca suppose forcément un lien ou un intérêt quelconque entre Peryite et les dwemers.
Mais peut-être avez-vous d'autres hypothèses ou d'autres indices ?

[Bran ar Kamalar]

A propos de Parasortis, il me semble que Shalidor en parle dans Teso comme s'il lui appartenait, il dit "mon Parasortys". Si tu ne joues pas à Teso, on croise une sorte fantôme de Schalidor qui vient "nous aider" à contrer les plans de Shéogorath dans la quête principale de la guilde des mages.

Note que ce n'est pas le seul truc curieux, on est à la même période que Vanus qui a fondé la guilde des mages, je sais que les elfes vivent très vieux, mais cela signifie qu'on est quand même proche de la fondation de la guilde. Hors Shalidor nous dit qu'il apparait chaque fois que la guilde des mages est en danger et parait dire qu'il y avait une guilde de mages à son époque, est-ce que cela peut être la même ? Est-ce que Shalidor a pu vivre à la même période que Vanus ?

Encore un traficotage du lore made in Zenimax ?

Finalement le lore est quand même plus simple dans les Fallout

[Libellule418]

@Nerapharu

Ces trois peuples ont déjà été alliés justement à l'époque de la Reine Ayrenn et du premier Domaine, mais pas avec les nordiques, eux étaient alliés à une partie des Dunmers, les Telvanis ont refusé de prendre parti et d'entrer dans cette guerre. Je n'ai pas dit qu'ils pourraient s'allier aux nordiques, mais qu'ils soient alliés pour taper sur le Domaine... pas pour sauver les Nordiques.

@Reiju120

Ben la reine est décédée depuis très longtemps, teso ne se passe pas en même temps que les jeux hors lignes. En théorie, il se passe avant tous les jeux, mais quand même pas au tout début, donc montrer Vendaume en construction avec un pont en bois c'est totalement ridicule, puisque la ville est probablement la construction la plus ancienne de la région. Avant teso, il y a eu le premier empire qui était celui des nordiques dont la capitale se trouvait justement là. Dans Skyrim, on se rend compte de l'ancienneté du lieu, dans teso c'est en construction... c'est ridicule...

Je doute beaucoup qu'elle apprécierait le Thalmor et le Domaine actuel, elle était précisément à l'opposé de cette vision du monde. La position du Thalmor dans Skyrim est très proche de l'héritage voilé qui a tenté de renverser le pouvoir de la reine Ayrenn. Cette histoire se termine un peu en queue de poisson dans teso.

Je n'arrive pas à croire que j'ai loupé autant de discussions intéressantes...

Oui et non, une alliance me semble rocambolesque dans tout les cas. En revanche, tapé sur le Domaine chacun de leur côté en ignorant les autres me semble probable. L'ennui c'est que l'efficacité sera alors bien moindre qu'une opposition unie. A partir de là, soit ils persistent dans leur nationalisme et se font exploser à long terme, soit ils se rendent compte que ce serait plus efficace pour eux de faire une alliance et tentent le coup. Mais une alliance dès le départ, j'ai du mal à l'imaginer...

Oui, c'est complètement ridicule sachant que Vendeaume a été construire par les esclaves Falmer capturée par les Nordiques (qui après ont le culot de dire que l'esclavage est une pratique d'elfes.... ben voyons !)On ne sait pas trop quand. Certains disent que ce serait à l'aube de l'ère Première et d'autres prétendent que ce serait dans le Meréthique tardif. Je suis une adepte de la seconde théorie car, dans le journal de Skjorm Marcheneig, celui-ci parle du Haut-Roi Harlad, qui était le 13ème de la lignée d'Ysgramor comme ayant vécu dans les années 1E 100-1E200. Pourtant, il vivait au Palais des Rois... de même il est dit qu'Ysgramor lui-même y a habiter vers la fin de sa vie. Et c'est sans compter le fait que les falmers furent considérés comme à peu près éteint dans les années 1E300 alors qu'il a dû falloir beaucoup d'esclaves régulièrement remplacés pour faire la construction.

Bon, par contre, le truc d'Ysgramor, je n'y prêterais pas trop de fois car, pour les nordiques, dès qu'un objet est assez vieux pour que son origine soit oubliée, alors c'est qu'il doit provenir de l'époque d'Ysgramor. Oui, je caricature, mais ça illustre bien l'idée.

Alors placer la construction de Vendeaume à la moitié (enfin presque...) de l'ère Seconde est une pure bêtise ! Je veux dire, selon la version choisie, ça leur fait un décalage historique de, minimum, 3 202 ans ! C'est pas rien comme bourde...

Sinon, la reine Ayrenn, je n'ai que des ''on-dits'' mais si j'ai lu correctement ses textes d'ouverture à l'archipel qui font opposition aux textes isolationnistes, alors oui, je doute fort qu'elle apprécie ce qu'est devenu l'organisation qu'elle a elle-même contribué à mettre sur le devant de la scène. Ce qui est d'ailleurs terriblement ironique.

[Libellule418]

Désolée, pour le double-post, j'ai vraiment sous-estimée le nombre de message que j'avais ratés...

Mais dites.
Est-ce que le Thalmor est au courant que la Gorde du Monde est un pillier de Nirn?
Eux qui cherchent à les détruire.

En fait, on n'est même pas certain que la Gorge du Monde soit la Tour Enneigée même si, soyons honnête, c'est extrêmement probable. Au vu du nombre de légendes autour, c'est considéré comme relativement certain mais il y a des arguments contre, notamment la prophétie de l'Enfant de Dragon qui dira que celui-ci apparaîtra ''lorsque la Tour Enneigée est démolie, sans roi, maculée de sang''. Or, à ma connaissance, la Gorge Enneigée se porte très bien et le seul ''Roi'' auquel on pourrait faire référence est Paarthurnax dont le sort reste actuellement indéterminé. De plus, tout ceci doit se passer avant le Retour d'Alduin et de l'Enfant de Dragon et non pas après Skyrim.

... Même s'il est tout aussi vrai que d'autres ont dit qu'ici, la Tour Enneigée pourrait être une métaphore du peuple de Skyrim. Et se sont vu opposés le fait que dans tout les autres vers, on parle des Tours comme étant les Tour et non pas les peuples qui leur est rattachés, ce qui est tout aussi correcte. En bref, ça se crêpe le chignon sans qu'aucune réponses définitives ne soit apportées, seulement des spéculations.

D'ailleurs, tant que je parle d'hypothèses, une personne a même émit l'idée que la Tour Enneigée pourrait être... l'Académie de Fortdhiver et ce, pour trois raisons :

• La magie ancienne qui l'habite.

• Son architecture de la partie principale qui ressemble (selon lui) à la Tour d'Or Blanc.

• Le fait qu'après l'abandon de Vendeaume, c'est Fordhiver qui fut choisie comme capitale jusqu'au Grand Ravage.

L'idée à été réfutée, notamment car chacun des points peut être réfutés par d'autres arguments qui n'ont rien à voir avec les Tours mais quand même, ça illustre à quel point certains avis sont toujours partagés...

Enfin, pour les Thalmors, mon avis sur la question est qu'ils ne sont pas forcément au courant mais qu'ils doivent le soupçonner eux aussi. En fait, je ne serais qu'à moitié étonnée d'apprendre qu'Elenwen a accompagnée Tulius aux négociations pour mener une enquête préalable en plus d'essayer de faire foirer les tentatives de paix, peu importe ce qu'elle prétend.

Ils s'en fichent totalement puisqu'ils ont eux même détruit la tour de cristal qu'on a tant de peine à sauver dans teso en accusant les daedras de la crise d'oblivion. Cela leur a permis de retourner les altmers contre l'empire qui n'a pas su les protéger. Sans cela, ils n'auraient peut-être pas pu lancer la guerre qui a trouvé son accomplissement dans le traité de l'Or Blanc. Je sais, je résume beaucoup cela a été le point de départ de leurs actions de sape pour que les anciens alliés de l'empire le laissent tomber ou l'attaquent.

Note tout de même que parvenir au sommet de la gorge du monde ce n'est pas du tout évident, une troupe armée du Thlamor n'y arrivera pas seul quelques mages ont des chances d'y arriver. Pour passer, il faut pouvoir contrôler le temps. En prime ils seront certainement face à des dragons, car même si on se range du côté de Delphine, on ne pourra pas tuer tous les dragons. Voir les dragons noirs d'Akavir pourraient revenir puisque c'est dans leurs projets.

On sait que teso a rajouté ou modifié du lore, seulement, on est obligé d'en tenir compte, et comme ils ont placé la période juste au moment de l'éruption des âmes, cela rend toute critique impossible. C'est comme pour Fo76 qui a été placé 150 ans avant la majorité des fallouts qui se passent grosso-modo dans la même période. puisqu'on rencontre dans Fo4 une scientifique qui se trouvait à Rivet City dans Fo3. Simplement les fallouts ne se passent pas dans la même région.

Il faut faire attention avec ça car ce ne sont que les dires d'un unique livre. Personnellement, je suis plutôt partagée sur le sujet car même s'il est vrai que cela leur donne un avantage indéniable sur le plan politique, c'est quand même une sacrée prise de risque pour eux. Cette tour fût jadis le théâtre de la Dracochrysalide de leurs ancêtres après tout, ainsi que le seul moyen sûr connu d'eux pour d'atteindre la divinité qu'ils ont perdus. A côté de ça, la destruction de la Tour leur donne certes un avantage politique mais celui-ci n'est pas indispensable à partir du moment où ils peuvent tromper le peuple altmer sur leur rôle dans la Crise d'Oblivion comme ils l'ont fait avec le Retour des Lunes et le peuple Khajiit. Pire encore, la destruction de leur Tour signifie que s'ils veulent retrouver leur divinité perdue, ils n'ont alors plus qu'une option : conquérir Tamriel.

Pour moi, qu'une organisation aussi dangereuse et prévoyante se tire un tel désavantage juste pour accélérer leur plan aurait besoin d'une raison en acier tremper pour être crédible. Car je ne les ai pas vu comme le genre qui se reposeraient sur une seule possibilité incertaine dans leur plan, bien au contraire.

Et une troupe de Thalmor renforcée de mage ? Surtout si ceux si son des adeptes de la magie météorologique ? Je pense que c'est trouvable relativement facilement sur l'Archipel de l'Automne/Alinor puisque leurs ennemis séculaires, les Maormers et les Sloads, en sont des adeptes et qu'il faut bien qu'ils aient une certaine expertise pour leur résister. Et puis même, rien ne dit que le contrôle d'une Tour se fait forcément depuis le sommet. En tout cas, moi, je n'y ai rien vu. Sauf le gisement d'ébonite et cette pioche avec un enchantement unique. Si je me souviens bien, le Coeur de Lorkhan était à l'intérieur, pareil pour une section de la Tour Direnni dont on ne connaît que l'existence, pas le contenu. De plus, dans l'Aldudagga, il est dit que le Roi-Démon Sauteur a tenté de se réfugier en dessous de la Gorge du Monde plutôt qu'à son sommet dans sa tentative d'échapper à Alduin. Mais pourquoi ça...

Oui et non. On peut en fait choisir d'en tenir compte ou pas du tout puisque l'Eruption des Âmes ayant eu le même effet qu'une Cassure du Dragon (si j'ai bien compris), la nouvelle chronologie portera des éléments tirés de chaque version existante des évènements. A partir de là, et en l'absence d'une prononciation définitive du studio sur la question, il suffit simplement de se débarrasser de ce qui nous semble illogique (Vendeaume... ) en disant que ça n'a pas été retenu au casting.

D'accord, d'accord.
Car detruire les tours et un autre moyen d'affaiblir/detruire Nirn.

Apres bon, le monde de Nirn et Tamriel est le fruit d'un reve tourmenté d'Anu. Donc c'est normal qu'il y est tant de catastrophe et de drame.
On comprends mieux pourquoi Vivec et Tiber Septim ont chercher a atteindre le CHIM.
Pour essayer de changer ça ou ne plus faire parti de ça.

Et c'est pour ça aussi que les mods existent. Pour que les joueurs puissent changer suivant leur envie et desire l'histoire.

Je suis d'accord avec tout ce que tu as dis mais il me semble que l'opposition des dieux elfiques venaient des risques encourus (mortalité = oubli / Zero-Sum = inexistence) de ces ''Nouvelles Voies'' et privilégiaient donc les ''Anciennes Voies''.

Même s'il est tout aussi vrai que certains disent que les dieux elfiques ne sont tout simplement pas au courant d'être dans le rêve d'Anu sauf peut-être Auri-El en tant que personnalisation de l'âme d'Anui-El, lui-même personnalisation d'Anu. Mais bon, personnellement, ça me paraît un peu faible de dire qu'ils sont opposés au plan de Lorkhan simplement parce qu'ils ne savent pas. Et, je ne sais pas pour vous, mais j'ai vraiment envie d'en savoir plus sur eux et leur philosophie. Car les motivations de Lorkhan, en on bouffe à chaque opus, que ce soit en incarnant son avatar potentiel ou en rencontrant des gens qui soutiennent sa vision (Vivec) mais rien d'autres que des légendes disparates pour les ancêtres elfiques et rougegarde. Et je trouve ça très dommage car ce n'est pas parce que Lorkhan est au centre des attentions de MK qu'il a raison dans ses démarches. C'est d'autant plus vrai que, dans les TES, personne n'a jamais entièrement raison et ce ne sont que confrontation de point de vu sur confrontation de point de vu. Or, adopter la point de vu de Lorkhan sur les TES peut aisément aveugler le joueur sur le risque des Voies que celui-ci à décider d'emprunter.

Même si je le soutiens quand même parce que voilà... destruction du monde... on n'est même pas sûr que le Thalmor sache ce qu'il faut faire pour s'assurer qu'il n'arrivera pas une catastrophe pour les âmes ! Ou même s'ils ont un plan plus solide et détaillé pour recouvrer leur divinité que ''on détruit la prison de Lorkhan et pouf, ça devrait nous libérer !''. Je veux dire, MK nous dit qu'ils sont l'organisation la plus dangereuse de tout l'Aurbis et je veux bien le croire mais en quoi ? Militairement ? Politiquement ? Métaphysiquement ? Cette déclaration est tellement vague que j'ai du mal à voir comment on peut l'utiliser comme argument dans un débat tant elle est facile à détourner.

Évidemment, lorsqu'on parle lore, on exclut d'office les mods, car on peut tout faire avec eux.

Ben, en fait, certains disent que les mods pourraient être une analogie intéressante du CHIM de par la modification de l'environnement selon la volonté de l'utilisateur et je dois admettre que j'aime plutôt cette vision des choses même si ce n'est pas la plus ''loresque'', en effet.

D'accord.
En gros, les deux golems ont totalement disparus de Nirn.
L'un à été effacé ou est perdu dans une temporalité à combattre éternellement le Thalmor et Domaine.
L'autre est totalement détruit.
Donc la quête de retrouver le numidium pour les Lames étaient peine perdue.

Pas exactement.

Si mes souvenirs sont bons et que j'ai bien compris (ce qui n'est pas une certitude, je l'admets, car le Numidium n'est pas mon sujet préféré même s'il reste intéressant), Akulakhan a disparu dans le magma de la Montagne Rouge mais n'a pas été détruit. Il est juste indisponible.

Quand au Numidium, il est à la fois en morceaux (et je crois qu'il est tombé dans l'océan de la Baie d'Iliac) après sa désactivation multiple lors du Voile de l'Ouest, et prisonnier dans une autre ligne temporelle à combattre le Thalmor (ou les Altmer de l'Archipel de l'Automne, à voir...) de l'ère Meréthique (sachant qu'il a normalement été actionné dans les dernières années de l'ère Seconde) jusqu'à la 5ème ère. Pas éternellement, donc.

Enfin, ça, c'est si on se fie aux dires de MK et de la lettre d'amour qui ne sera jamais envoyée. A priori. D'ailleurs, durant cette 5ème ère, il est dit qu'à un moment, le Numidium et l'Akulakhan (fraîchement réparé pour celui-ci) se battront en duel, le premier étant alimenté par les âmes des Dwemers et le second étant piloté par le Nérévarine revenu spécialement pour ça. Et même s'il est dit que ce dernier échouera dans sa quête, forçant le type de la maison Sul (je ne me rappelle plus son nom) à intervenir, ça a quand même l'air assez géant !

Et non, la quête des Lames ne fût pas pour rien puisqu'ils ont réussi et c'est cette réussite (couplé à qui le héros de Daggerfall donne la clé d'activation) qui déclenche le Voile de l'Ouest. Du moins, c'est ce dont je me souviens.

@Nerapharu Oui, ce savoir peut être retrouvé en effet. Surtout depuis que Septimus nous apprends que les Dwemers stockaient leurs savoir dans les Lexique qui sont en réalité de grande bibliothèque de savoir. Certes, certains sont vierge... mais pas tous. D'ailleurs, je soupçonne (au vu de l'atout qui nous récompense en fin de quête) que le Lexique que nous ramenons à Avanchnzel dans la quête ''Profondeur Insondables'' contenait tout le savoir de Dwemers en matière de forge pour leurs équipements (armes et armures comme produits de la vie de tout les jours) si pas tout leur savoir en matière de forge tout court.

Si j'ai bien compris, le problème principal n'est pas l'activation mais le contrôle. Le premier numidium s'est révélé être totalement incontrôlable.

Yep effectivement, y a ça aussi.

En parlant des dwemers, il y a aussi quelque chose que je ne m'explique pas :
comment Volendrung et Parasortis, qui sont manifestement de facture dwemer, sont-ils devenus des artefacts daedriques, respectivement attribués à Malacath et Peryite ?

On sait que le marteau et le bouclier appartenaient tous deux au chef du clan Rourken, et qu'il s'en est servi pour vaincre le mage Shalidor en Bordeciel (les Rourken ont préféré quitter Morrowind après que le roi Dumac ait accepté de faire alliance avec les chimers, et ont traversé Bordeciel pour s'installer en Hammerfell).
Mais après ça, je n'ai jamais trouvé de traces expliquant le lien entre ces artefacts et les daedras. Les Rourken se seraient mis à adorer les daedras après avoir rompu avec leurs frères de Morrowind ? Ca me semble peu crédible étant donné qu'ils méprisaient les déités.
Il est curieux aussi que durant les événements de Skyrim les pestiférés adorateurs de Peryite se soient réfugiés dans un donjon dwemer, ça ne peut pas être une pure coïncidence. Ca suppose forcément un lien ou un intérêt quelconque entre Peryite et les dwemers.
Mais peut-être avez-vous d'autres hypothèses ou d'autres indices ?

Eh bien, étant donner la popularité de l'hypothèse disant que le Numidium contiendrait les âmes de tout les dwemers, ceux-ci formant dès lors une oversoul (et certains disent que c'est eux qui ont donnés l'idée à TalOS mais, ça, c'est complètement incertain), je me doute que contrôler les âmes d'un peuple entier doit pas être facile...

Pour ce qui est des artéfacts, il est en fait théorisé que l'ensemble des artéfacts deadriques auraient été dérobés par les Princes puis modifiés par ceux-ci (en leur infusant une partie de leur essence) pour leur être liés. Et ce, tout simplement, car l'une des grande oppositions aedra/deadra (outre celle de stase/potentiel) est que les premiers peuvent créer mais pas modifier alors que les seconds peuvent modifier mais pas créer.

Si l'on suit cette ligne de conduite, alors il est tout à fait possible que Peryite et Malacath aient juste piqués le marteau et le bouclier une fois leur propriétaire partis pour mieux les remodeler à leur image. Ce serait aussi pourquoi le Champion de Cyrodill a dû créer son propre bâton et l'infuser de pouvoir alors qu'il était toujours mortel. Car ce serait la dernière chose qu'il aurait alors pu créer.

Mais c'est vrai que l'idée d'un lien entre Péryite et les Dwemers est intéressante !

@Bran ar Kamalar Je pencherais pour du traficotage car la Guilde des Mages en tant qu'institution n'était pas si ancienne lors de TESO qu'elle aurait été contemporaine de Shalidor, ayant été créé en 2E 230. Or Shalidor aurait vécu durant le début de l'ère Première, s'il a affronté le clan Dwemer de Rourken avant leur disparition, cela signifierait qu'il aurait vécu avant 1E700 soit, au minimum, 2 400 ans avant la fondation de la Guilde. Je ne sais pas quel est ce ''secret de la vie'' qu'il aurait volé à Akatosh mais ça devait être quelque chose.

(Je déconne mais vous pensez que Gélébor a reçu un truc semblable ? Non mais parce que, peu importe combien je me casse la tête à ce sujet, je n'arrive pas expliquer qu'il ait vécu si longtemps ! A moins que le temps ne soit artificiellement ralenti dans la grotte/Val Oublié ? Mais dans ce cas, comment expliquer que l'endroit ait développé son propre écosystème ? Arg ! )

Pour ce qui est déclaration de Shalidor vis-à-vis de Parasortis, et si celui-ci avait été acquis par le mage après avoir bataillé contre Rourken mais que ce serait à lui que Péryite l'aurait volé (plutôt qu'aux dwemer) ? Je trouve que ça permet de lier les deux faits de façon assez cohérente... un avis dessus ?

De mon côté, j'aurais une question pour vous : si les dragons servent Auri-El (eh bien, potentiellement) comme le fait Alduin en s'opposant à l'Enfant de Dragon, alors est-il possible que Paarthurnax ait sciemment encouragé Jurgen Parlevent dans sa ''Voie de la Voix'' afin de faire sombrer le Thu'um dans l'oubli et ainsi affaiblir le peuple nordique sur le long terme ?

Parce que, je raconte peut-être des conneries, mais si on compare Ulfric, une langue de la 4E, à ses prédécesseurs, on voit bien qu'il ne vaut quasiment rien par rapport à eux. De plus, il me semble que la fameuse défaite de Jurgen à la Montagne Rouge soit l'évènement qui ait marqué le déclin du Thu'um, d'abord comme pratique guerrière puis dans toutes ses utilisations, en la réservant à une caste restreinte et uniquement de façon pacifique. Or, quelle a été l'une des initiatives (qui fût certes un échec) de Tiber Septim (qui a potentiellement finit par endosser Lorkhan) ? Répandre le savoir du Thu'um aux masses.

Bien entendu, ça peut être pour de tout autres raisons, notamment politique, mais je trouve quand même assez bizarre que le peuple nordique ait abandonné l'une de ses plus puissantes armes de guerre (si ce n'est la plus puissante) aux contacts d'un dragon et pour adopter une posture qui me semble bien plus anuique (ne pas rechercher le changement, accepter les choses telle qu'elles sont même si cela signifie la destruction du monde) et pacifique. Alors qu'ils avaient pourtant obtenue ce pouvoir pour la guerre, à l'origine. Et face aux dragons, qui sont théoriser comme des serviteurs d'Auri-El via Alduin rien de moins. Ou alors ils sont les serviteurs d'Alduin tout court. Il y a toujours des disputes sur si Alduin est une division d'Akatosh ou s'il est une division d'Aka, ce qui le placerait au même niveau qu'Akatosh, Auri-El, Alkosh... bref, tout les autres.

Je l'admets, j'ai un faible pour la première car apprendre que le Dévoreur de Monde, croque-mitaine des nordiques, qui devient plus fort en dérobant le pouvoir de Shor, lui-même rattaché à Lorkhan, et travaille à maintenir les choses dans leur état d'origine (détruisant TalOS au passage s'il avait fait son boulot en 4E), comme une création d'Auri-El du panthéon elfique ne m'étonnerait qu'à moitié. En fait, ce n'est même pas incompatible avec un potentiel soutien d'Auri-El à l'Enfant de Dragon (Dawnguard) puisque Alduin ne fait pas son job et aurait donc besoin d'une leçon pour être ramener là où on a besoin de lui. Mais ça me paraît quand même étrange, je ne vais pas le cacher.

Même si la deuxième a aussi le mérite d'expliquer que les deux soient dieu dragon du temps. Akatosh serait le temps linéaire et Alduin le temps cyclique avec Auri-El qui s'incruste quelque part là-dedans (par contre, je n'ai aucune idée du rôle joué par Alkosh et, potentiellement Ruptga... et peut-être pouvons-nous aussi compter Ka'Po Tun dans ce bazzar mais rien n'est moins sûr), ce qui expliquerait donc que selon la divinité vénérée, la perception du temps diffère parmi les peuples (linéaire pour les impériaux, cyclique pour les nordiques). Mais dans ce cas, pourquoi Alduin se dit-il ''premier-né'' d'Akatosh comme s'il était issu de lui plutôt que d'Aka ? Et comment le temps linaire pourrait-il donner naissance au temps cyclique ? Est-ce interchangeable selon les rapports de force changeant ? Mouaiiis....

Mais, dans tout les cas, j'ai vraiment du mal à voir Alduin comme une entité lorkhanique.

Dans tout les cas, user d'un don de Kyne (une déesse guerrière), qui est l'épouse-guerre de Shor, de façon pacifique et pour respecter des enseignements à consonnances anuiques (le Dovahkiin étant, comme le dit Arngeir, l'exception), ça me gêne. Shor et Kyne sont clairement à disposition lorkhanique, surtout si l'on prend en compte le fait que Kynareth (la version impériale), se serait sacrifiée volontairement pour le projet de Lorkhan. Quand à Shor, certains disent carrément qu'il est Lorkhan ou son avatar d'un Kalpa précédent. Je n'ai aucune idée de ce qui est correct là-dedans (potentiellement rien) mais je ne peux pas me débarrasser de l'impression qu'il y a un truc louche dans cette façon de voir les choses...

Vous avez un avis dessus ?

Bonne Soirée (et j'espère que le message n'est pas trop long...) !

[Bran ar Kamalar]

En clair et pour résumer, on est sûr de rien

Le lore de Fallout est beaucoup plus facile (et encore) car il se base sur une période plus courte, environ 150 ans, mais en réalité les premières utopies se situent à la guerre de sécession, mais c'est très léger... ⁣

Je suis assez d'accord avec toi pour la Tour de Cristal, il faut être un peu crétin pour la détruire, juste dans un but politique. Je me suis basé sur l'histoire racontée dans la GBT j'ignorais qu'elle avait peu de référence.

Surtout que la détruire n'est pas si évident, dans teso une alliance très fragile de Daedras tente de la détruire sans y arriver car le joueur était là... ⁣ (sans compter le crétin qui sert de champion à Méridia, on le rencontre dans le jeu principal)
(il faut le DLC l'Archipel de l'Automne)

Pour la Gorge du Monde, ce n'est pas si logique que ça qu'elle soit effectivement la Tour enneigée, finalement l'idée que cela pourrait être la guilde des mages est assez intéressante, d'autant plus qu'il y a aussi des sous-terrains très intéressants. Et la protection de l'entrée serait assez proche de la protection d'un lieu très important, plus qu'un groupe mage. Pour l'architecture, je ne m'y avancerais pas, c'est vrai qu'elle est très spécifique, et qu'on peut se demander comment l'ensemble tient debout sans des forces magiques réellement importantes.

De toute façon on ne se base que sur des écrits épars qui n'étaient peut-être même pas fait pour jouer entre eux à l'origine.

[Libellule418]

En clair et pour résumer, on est sûr de rien

Le lore de Fallout est beaucoup plus facile (et encore) car il se base sur une période plus courte, environ 150 ans, mais en réalité les premières utopies se situent à la guerre de sécession, mais c'est très léger... ⁣

Je suis assez d'accord avec toi pour la Tour de Cristal, il faut être un peu crétin pour la détruire, juste dans un but politique. Je me suis basé sur l'histoire racontée dans la GBT j'ignorais qu'elle avait peu de référence.

Surtout que la détruire n'est pas si évident, dans teso une alliance très fragile de Daedras tente de la détruire sans y arriver car le joueur était là... ⁣ (sans compter le crétin qui sert de champion à Méridia, on le rencontre dans le jeu principal)
(il faut le DLC l'Archipel de l'Automne)

Pour la Gorge du Monde, ce n'est pas si logique que ça qu'elle soit effectivement la Tour enneigée, finalement l'idée que cela pourrait être la guilde des mages est assez intéressante, d'autant plus qu'il y a aussi des sous-terrains très intéressants. Et la protection de l'entrée serait assez proche de la protection d'un lieu très important, plus qu'un groupe mage. Pour l'architecture, je ne m'y avancerais pas, c'est vrai qu'elle est très spécifique, et qu'on peut se demander comment l'ensemble tient debout sans des forces magiques réellement importantes.

De toute façon on ne se base que sur des écrits épars qui n'étaient peut-être même pas fait pour jouer entre eux à l'origine.

En effet mais il y a peu de chose dont on peut jamais être sûr dans les TES et c'est ce qui rend les choses intéressante (et très frustrantes aussi...). Quant à la période temporelle, oui, c'est beaucoup plus étendu que 150 ans. En fait, même si rien n'est daté pour ME, si on la prend en compte, alors on a lore de 7 000 ans environ à creuser bien que puisque rien ne soit daté (sauf la date d'érection probable de la Tour de Cristal), en dépit de plusieurs vagues suppositions, ce n'est pas très intéressant pour l'établissement d'une chronologie. Si l'on prend uniquement depuis 1E alors ça ne nous fait ''que'' 4 500 ans environs !

La référence de cette version de l'histoire provient d'un unique livre dont je ne me rappelle plus le nom (mais que je me souviens avoir lu dans Skyrim alors je suppose qu'il est trouvable en épluchant les tomes parût dans le jeu) mais en revanche, j'ai retrouvé l'histoire contée dans ''Sombre Menace'', un livre en quatre volume écrit par un réfugié altmer ayant assisté à la chute de la Tour de Cristal. Et il ne fait nulle part mention des Thalmor comme responsables (contrairement au reste de son oeuvre) et insiste même plutôt bien sur les exactions commises par les hordes de deadra de Dagon.

Une alliance très fragile ? Tu veux dire celle entre Méphala, Vil Clavicus et Nocturne avec celle-ci finissant par les trahir ? Je n'ai pas le récit exact mais ça implique Sotha Sil et sa Cité Mécanique à un moment, non ? Je m'en souviens surtout car il me semble (mais je peux aisément me tromper), que Nocturne fait référence au Vestige comme un Prisonnier à ce moment-là et tu connais mon avis sur le sujet.

En fait, c'est au contraire si logique... que ça pourrait être un leurre (l'arbre cachant la forêt). Néanmoins, même si je suis d'accord avec toi au sujet de l'Hyposcole, je me souviens que la théorie avait été réfutée par Sifraël (je crois). Mais ce qui est le plus clair pour moi, c'est que j'avais trouver les arguments logiques à l'époque. Je vais te chercher ça...

EDIT : Voilà, j'ai trouvé le lien. C'est sur wiwiland mais si tu ne veux pas y retourner (ce que je comprendrais), je peux te faire un copier-coller des passages dont je parlais. C'est toi qui vois.

Académie de Fortdhiver comme Tour Enneigée ?