Armes et armures "historiques"
Re: Armes et armures "historiques"
Comme dis le proverbe : "le gland ne tombe pas loin du chêne", une de mes tantes est archéologue spécialisée dans l'histoire gréco-romaine, une autre est Égyptologue formée à l'école du Louvre.
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
Quelle belle famille d'érudit! Vous en avez de la chance d'avoir des personnes de votre entourage à un niveau à peu près égal au votre.
Adieu Yu Qi...
Re: Armes et armures "historiques"
Supérieur! Tu n'as pas idée des gens qu'il y a dans ma famille.
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
Armures purement fantastiques :
J'ai parlé beaucoup d'armures "réalistes", j'admet que mes connaissances sur le sujet sont purement livresques, mais je ne crois pas m'en être si mal sorti pour l'instant.
Toutefois, Skyrim est un monde médiéval-fantastique. Si les armures ordinaires peuvent être renforcées par la magie, il existe dans les légendes des "talismans" de protection.
1°) Les talismans dans l'histoire.
La parure a existé avant le vêtement et avant même la notion de pudeur et de zones "laides" qu'un couturier peut-être divin mais tout de même bien pudibond dissimula derrière des vêtements de peaux.
La parure est le fait de porter/ajouter à même le corps quelque chose qui n'y était pas à la naissance. La notion de parure précède la notion de "beauté". Il s'agit d'ajouts magiques censés protéger.
Progressivement, avec l'apparition de la couture, du travail de l'os, de la pierre, puis du métal, le tissage, la teinture, le travail du verre et finalement des plastiques et des résines, les talismans ont acquis une véritable valeur artistiques. Cependant, de nos jours encore ils n'ont pas totalement perdu leur caractère d'objets de protection.
Pourquoi est-ce que je porte un crucifix ? Parce qu'il est beau , oh je l'ai choisi parce qu'il était beau mais c'est tout de même l'image du dieu que je vénère, j'en attends protection.
Pourquoi est-ce qu'un nomade du Sahara passe du khôl dans le contour de ses yeux. Parce que c'est beau ? Non, parce que cela empêche le sable de pénétrer entre l'oeil et la paupière.
2°) les croyances liées aux talismans
On peut séparer plusieurs familles de talismans, deux principalement. Il y a les protections contre les mauvais sorts. C'est à dire la maladie, la malchance, le poison, le mauvais oeil, les malédictions... On peut dire qu'il s'agit d'amulettes dont on attend un fonctionnement 24h/24. Si on tombe malade, c'est que l'amulette n'a pas fonctionné.
Dans l'univers de TES ce genre de talismans existe.
La seconde série de talismans sont ceux qui protègent contre une attaque physique ou magique directe : anneau de protection contre le feu, amulette de protection contre les armes non magiques, collier de bouclier etc...
Il existe d'autres manières d'obtenir de telles protections que les classiques anneaux, bracelets, colliers etc...
En Afrique noire, les féticheurs sont encore très puissants. Il existe là-bas de puissantes superstitions. Je lis en ce moment un livre sur les soldats enfants au Libéria et en Sierra Leone. J'ai lu deux récits de batailles remportés par des fétiches.
Dans le premier cas, un enfant-soldat couvert de fétiches attaque tout seul quatre adulte. persuadé d'être invincible, il ne fait aucun effort pour éviter les balles et tiraille à tout va. Il tue quatre adversaires et les autres s’enfuient...
Pouvoir du fétiche ? Ou alors peur des défenseurs (aussi superstitieux que les assaillants) ?
La seconde histoire est de même ordre. Elle se passe en Sierra-Leone dans les années 92-95, un groupe de guerriers-féticheurs attaquent les mines diamantifères défendus par des enfants-soldats. Les gosses s'enfuient, terrorisés et persuadés que les balels ne peuvent rien contre des féticheurs.
Les fétiches terrorisent ceux qui les voient, c'est donc bien un pouvoir analogue à l'oeil de peur des Khajiits !
3° inspiration historique pour monde fantastique
Tatouages : les tatouages de protection ont été utilisés depuis la préhistoire. Ötzi http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi , portait des tatouages (petits groupes de traits parallèles ou disposés en croix sur les lombaires, les genoux et des chevilles) probablement utilisés pour soigner l'arthrose qui a été repérée à la radiographie. On connaît d'autres pratiques thérapeutiques analogues, attestées par l'ethnographie et les sources anciennes. http://www.kustomtattoo.com/tatouage-pi ... orique.htm
Bon nombre de peuples se tatouaient des marques de statut ou une "biographie" grâce à des symboles représentant des actes forts dans la société dont ils étaient issus.
Il existe bien sûr d'autres tatouages célèbres. J'ai un livre sur les Amérindiens qui en décrivent certains :
- Fétiche tatoué de "vision spirituel" : créé grâce à une encre magique il entoure les deux yeux. Généralement, une suite de triangles(pointe orientée vers l'oeil) avec un point sous la base. Il y en a de 3 à 5 (par oeil) ils sont généralement blanc, noir ou rouge. Le point peut être d'une couleur différente. Pouvoir : vision de l'invisible
- Fétiche tatoué "main ferme" :appliqué sur la main d'arme d'un guerrier, il est fait de larges points (ou de cercles) qui couvrent le dos de la main, formant des lignes de l'ongle de chaque doit jusqu'aux poignets. Le poignet lui-même est orné comme un bracelet. Pouvoir : bonus au combat
- Fétiche tatoué "guerre" : il s'agit d'une peinture de guerre permanente... le sujet sera évoqué plus loin.
Peintures : Fondamentalement, il s'agit de la même chose que les tatouages. La seule différence c'est que les peintures s'effacent avec le temps. Divers peuples sur Terre s'en sont servi, en Afrique, en Océanie, en Europe... enfin partout, car on en trouve en tout lieu et en toute époque,. De nos jours encore, les soldats se peignent le visage en noir ou en vert pour se dissimuler ce qui est bien une fonction de protection !
Les peintures de guerre les plus connues sont celles des Pictes qui leur doivent leur nom ( pictes bleus => nommés ainsi par Eumenius en 297, leur nom veut dire "homme peint")
Il s'agissait de dessins fait au pastel, un colorant obtenu en écrasant de la racine de guède, une fougère également appelée cocagne.
Skyrim utilise déjà des peintures de guerre. Je pense qu'il ne serait guère difficile de faire une potion qui donnerait un bonus d'armure. Elle ne serait pas ingérée mais étalée sur la peau (du moins en RP). Durant son temps d'effet on aurait alors une magnifique peinture de guerre.
Papier sacré :
De nos jours encore, les gens récitent des prières avant d'aller au combat. La prière de protection fait partie de la "magie" plutôt que de l'armure. mais il en existe une variante : la prière écrite. Un exemple très connus : les Boxers. Je ne parle pas des pratiquants de la boxe (quoique) mais de la secte chinoise à l'origine de l'attaque contre les concessions de Pékin en 1900 (55 jours de Pékin) http://fr.wikipedia.org/wiki/Poings_de_ ... a_concorde
Les Boxers portaient sur eux des "papiers jaunes" censés les rendre immortels au combat.
Dans le monde de Warhammer, les soldats de l'empire portent des prières sur eux, scellée à même leurs armures par des cachets de cire !
Porter sur soi une lettre d'amour ou la montre de son père décédé parce que l'on pense qu'elle va vous protéger est encore du fétichisme (au sens ethnologique).
J'ai parlé beaucoup d'armures "réalistes", j'admet que mes connaissances sur le sujet sont purement livresques, mais je ne crois pas m'en être si mal sorti pour l'instant.
Toutefois, Skyrim est un monde médiéval-fantastique. Si les armures ordinaires peuvent être renforcées par la magie, il existe dans les légendes des "talismans" de protection.
1°) Les talismans dans l'histoire.
La parure a existé avant le vêtement et avant même la notion de pudeur et de zones "laides" qu'un couturier peut-être divin mais tout de même bien pudibond dissimula derrière des vêtements de peaux.
La parure est le fait de porter/ajouter à même le corps quelque chose qui n'y était pas à la naissance. La notion de parure précède la notion de "beauté". Il s'agit d'ajouts magiques censés protéger.
Progressivement, avec l'apparition de la couture, du travail de l'os, de la pierre, puis du métal, le tissage, la teinture, le travail du verre et finalement des plastiques et des résines, les talismans ont acquis une véritable valeur artistiques. Cependant, de nos jours encore ils n'ont pas totalement perdu leur caractère d'objets de protection.
Pourquoi est-ce que je porte un crucifix ? Parce qu'il est beau , oh je l'ai choisi parce qu'il était beau mais c'est tout de même l'image du dieu que je vénère, j'en attends protection.
Pourquoi est-ce qu'un nomade du Sahara passe du khôl dans le contour de ses yeux. Parce que c'est beau ? Non, parce que cela empêche le sable de pénétrer entre l'oeil et la paupière.
2°) les croyances liées aux talismans
On peut séparer plusieurs familles de talismans, deux principalement. Il y a les protections contre les mauvais sorts. C'est à dire la maladie, la malchance, le poison, le mauvais oeil, les malédictions... On peut dire qu'il s'agit d'amulettes dont on attend un fonctionnement 24h/24. Si on tombe malade, c'est que l'amulette n'a pas fonctionné.
Dans l'univers de TES ce genre de talismans existe.
La seconde série de talismans sont ceux qui protègent contre une attaque physique ou magique directe : anneau de protection contre le feu, amulette de protection contre les armes non magiques, collier de bouclier etc...
Il existe d'autres manières d'obtenir de telles protections que les classiques anneaux, bracelets, colliers etc...
En Afrique noire, les féticheurs sont encore très puissants. Il existe là-bas de puissantes superstitions. Je lis en ce moment un livre sur les soldats enfants au Libéria et en Sierra Leone. J'ai lu deux récits de batailles remportés par des fétiches.
Dans le premier cas, un enfant-soldat couvert de fétiches attaque tout seul quatre adulte. persuadé d'être invincible, il ne fait aucun effort pour éviter les balles et tiraille à tout va. Il tue quatre adversaires et les autres s’enfuient...
Pouvoir du fétiche ? Ou alors peur des défenseurs (aussi superstitieux que les assaillants) ?
La seconde histoire est de même ordre. Elle se passe en Sierra-Leone dans les années 92-95, un groupe de guerriers-féticheurs attaquent les mines diamantifères défendus par des enfants-soldats. Les gosses s'enfuient, terrorisés et persuadés que les balels ne peuvent rien contre des féticheurs.
Les fétiches terrorisent ceux qui les voient, c'est donc bien un pouvoir analogue à l'oeil de peur des Khajiits !
3° inspiration historique pour monde fantastique
Tatouages : les tatouages de protection ont été utilisés depuis la préhistoire. Ötzi http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi , portait des tatouages (petits groupes de traits parallèles ou disposés en croix sur les lombaires, les genoux et des chevilles) probablement utilisés pour soigner l'arthrose qui a été repérée à la radiographie. On connaît d'autres pratiques thérapeutiques analogues, attestées par l'ethnographie et les sources anciennes. http://www.kustomtattoo.com/tatouage-pi ... orique.htm
Bon nombre de peuples se tatouaient des marques de statut ou une "biographie" grâce à des symboles représentant des actes forts dans la société dont ils étaient issus.
Il existe bien sûr d'autres tatouages célèbres. J'ai un livre sur les Amérindiens qui en décrivent certains :
- Fétiche tatoué de "vision spirituel" : créé grâce à une encre magique il entoure les deux yeux. Généralement, une suite de triangles(pointe orientée vers l'oeil) avec un point sous la base. Il y en a de 3 à 5 (par oeil) ils sont généralement blanc, noir ou rouge. Le point peut être d'une couleur différente. Pouvoir : vision de l'invisible
- Fétiche tatoué "main ferme" :appliqué sur la main d'arme d'un guerrier, il est fait de larges points (ou de cercles) qui couvrent le dos de la main, formant des lignes de l'ongle de chaque doit jusqu'aux poignets. Le poignet lui-même est orné comme un bracelet. Pouvoir : bonus au combat
- Fétiche tatoué "guerre" : il s'agit d'une peinture de guerre permanente... le sujet sera évoqué plus loin.
Peintures : Fondamentalement, il s'agit de la même chose que les tatouages. La seule différence c'est que les peintures s'effacent avec le temps. Divers peuples sur Terre s'en sont servi, en Afrique, en Océanie, en Europe... enfin partout, car on en trouve en tout lieu et en toute époque,. De nos jours encore, les soldats se peignent le visage en noir ou en vert pour se dissimuler ce qui est bien une fonction de protection !
Les peintures de guerre les plus connues sont celles des Pictes qui leur doivent leur nom ( pictes bleus => nommés ainsi par Eumenius en 297, leur nom veut dire "homme peint")
Il s'agissait de dessins fait au pastel, un colorant obtenu en écrasant de la racine de guède, une fougère également appelée cocagne.
Skyrim utilise déjà des peintures de guerre. Je pense qu'il ne serait guère difficile de faire une potion qui donnerait un bonus d'armure. Elle ne serait pas ingérée mais étalée sur la peau (du moins en RP). Durant son temps d'effet on aurait alors une magnifique peinture de guerre.
Papier sacré :
De nos jours encore, les gens récitent des prières avant d'aller au combat. La prière de protection fait partie de la "magie" plutôt que de l'armure. mais il en existe une variante : la prière écrite. Un exemple très connus : les Boxers. Je ne parle pas des pratiquants de la boxe (quoique) mais de la secte chinoise à l'origine de l'attaque contre les concessions de Pékin en 1900 (55 jours de Pékin) http://fr.wikipedia.org/wiki/Poings_de_ ... a_concorde
Les Boxers portaient sur eux des "papiers jaunes" censés les rendre immortels au combat.
Dans le monde de Warhammer, les soldats de l'empire portent des prières sur eux, scellée à même leurs armures par des cachets de cire !
Porter sur soi une lettre d'amour ou la montre de son père décédé parce que l'on pense qu'elle va vous protéger est encore du fétichisme (au sens ethnologique).
Modifié en dernier par malhuin le 01 févr. 2012, 17:15, modifié 1 fois.
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
Vous devriez vraiment devenir prof, avec tout ce savoir. Très bon cours en tout cas.
Adieu Yu Qi...
Re: Armes et armures "historiques"
Merci ! 
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
C'est super utile tous ce que tu nous apprends mais je ne suis pas du même avis que toi sur un point: Les pelles à pizza, c'est moche, pas réaliste et pas super apprécié la plupart du temps mais si on commence à faire trop attention à rendre les armes trop réaliste elle vont finir par toutes se ressembler et perdre leurs "originalités", c'est vrai si on se retrouve avec uniquement des épées de ce style, ce sera pas super épique:
Alors que sérieusement avoir une épée certes un peu moins réaliste mais beaucoup plus originale, c'est vachement plus "classe", comme celle là par exemple:
Personnellement je préfère avoir la deuxième arme beaucoup moins réaliste que la première quitte à avoir un jeu moins "cohérent".
Après ce n'est que mon avis si ça ce trouve c'est pas forcément vrai, vous en pensez quoi vous, la première ou la deuxième?
En tout cas je suis sûr que tu aideras beaucoup de moddeurs avec tes conseils, merci!
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Après ce n'est que mon avis si ça ce trouve c'est pas forcément vrai, vous en pensez quoi vous, la première ou la deuxième?
En tout cas je suis sûr que tu aideras beaucoup de moddeurs avec tes conseils, merci!
Re: Armes et armures "historiques"
Dis tu as déjà vu un catalogue d'armes ? Mon dictionnaire comprend près de cinquante page de représentation d'épées ! A raison de trois dessins en moyenne par page, tu en as combien de modèles différents à la fin ?
Je n'ai jamais non plus parlé de garder uniquement des modèles historiques, relis tout le topic, tu comprendras mieux.
Deuxièmement, la deuxième arme que tu montres, ce n'est pas une épée mais un sabre. Au passage, il est plausible.... et donc bien conforme à ce que j'essaye d'expliquer
Troisièmement, ce topic n'est là que pour servir d'inspiration. Je l'ai déjà dit, faites ce que vous voulez, je ne dirige pas la police des pensées de la Confrérie.
Je n'ai jamais non plus parlé de garder uniquement des modèles historiques, relis tout le topic, tu comprendras mieux.
Deuxièmement, la deuxième arme que tu montres, ce n'est pas une épée mais un sabre. Au passage, il est plausible.... et donc bien conforme à ce que j'essaye d'expliquer
Troisièmement, ce topic n'est là que pour servir d'inspiration. Je l'ai déjà dit, faites ce que vous voulez, je ne dirige pas la police des pensées de la Confrérie.
Modifié en dernier par malhuin le 16 déc. 2011, 19:27, modifié 2 fois.
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
J'apprécie beaucoup tes différents descriptifs, Malhuin. Ils sont très instructifs.
Re: Armes et armures "historiques"
Merci 
Vous me faites rougir avec tout ces compliments !
Vous me faites rougir avec tout ces compliments !L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.