.Armes et armures "historiques"
Re: Armes et armures "historiques"
Bon, cela aura au moins fait rire Yu Qi .
.L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
Désolée pour le fou-rire 
.
Blague mise à part, j'apprécie beaucoup tes descriptions d'armes et armures. Ne connaissant bien que les armes chinoises, je trouve cela très instructif.
. Blague mise à part, j'apprécie beaucoup tes descriptions d'armes et armures. Ne connaissant bien que les armes chinoises, je trouve cela très instructif.
Re: Armes et armures "historiques"
J'aime beaucoup les armes extrême-orientales, n'oublions pas que Tsaecis et autres Akaviri ont une civilisation ressemblant beaucoup au Japon. Tes connaissances pourraient nous tous très utiles 
Je ne peux que t'encourager à en parler.
Pour ma part, j'ai un faible pour le bâton articulé. Une arme vraiment étrange dont l'origine est amusante. Comme quoi un mouvement de colère...
Les armes d'hast de l'homme à pied
En latin, hasta veut dire lance. Par extension, le terme "hast" est appliquée à toute arme basée sur un long manche de bois au bout duquel on emmanche un fer quelconque.
Les hasts regroupent des armes qui peuvent frapper d'estoc ou de taille, voir même les deux. La hampe robuste et longue est étudiée pour permettre de délivrer des coups violents. Ce qui sort de la description les lances courtes à une main, qui ne sont donc pas considérés comme des armes d'hast. Par ailleurs on ne lance pas une arme d'hast, ce qui exclue également les javelots et autre pilum.
Il y a trois sous-catégories des armes d'hast :
- Les armes de bataille en rase campagne
- Les armes de police urbaine
- les armes de défense de fortification ou de marine
Certaines armes ont plusieurs usages et peuvent donc se retrouver entre des mains variées.
1°) la pique : c'est une très longue lance utilisées pour arrêter les charges de cavalerie.... hors d'une formation, c'est une arme encombrante et donc sans intérêt pour le Dovakhin moyen.
2°) le fauchard: l'histoire de cette arme commence au moyen-âge. Lors des levées de troupes paysannes, tout naturellement les instruments agraires furent transformés en armes. Le fauchard n'est rien d'autre qu'une faux redressée et emmanchée en continuation de la hampe. L'arme a connu une certaine popularité comme arme anti-cavalerie. L'épine rajoutée au dos de la lame sert à crocher les vêtements d'un cavalier et le précipiter à terre.
3°) le couteau de brêche (ou glaive) : C'est (si on veut) un fauchard court, la hampe ne mesure 1mètre (2 mètres pour le fauchard), c'est une arme d'estoc pour le combat rapproché. L'arme ressemble au nagiganata japonais.
4°) La guisarme : vous voyez un homme tenir une arme d'hast dont le fer ressemble à un arc de métal bardé de pointes dans tous les sens. Une arme qui fait peur...
Il s'agit encore une fois d'une arme conçue pour les champs de bataille médiéval. l'arc coupe les tendons des chevaux, le piquant horizontal sert à éventrer, et le redan de tranchant achève le chevalier au sol.
5°) La hache d'arme : j'ai vraiment besoin d'en parler ?
6°) le marteau de Lucerne : il s'agit d'un marteau à deux mains surmonté d'une pointe. Contrairement aux modèles "fantasy" énorme, le marteau proprement dit a une taille à peine supérieur à un marteau classique (c'est le manche qui donne la force au coup, pas la tête !), de l'autre côté de la tête se trouve une pointe recourbée.
7°) Le vouge : voilà LA lance à deux mains du moyen-âge. Toute personne ayant fait une partie de médiéval total war sait qu'une bonne troupe de vougier est l'unité idéale pour arrêter une troupe de chevalier ! Il faut savoir que c'est l'existence de la vouge (puis de la hallebarde) qui ont poussé les chevaliers du moyen-âge à se protéger avec des plates.
C'est une arme puissante aussi bien de taille que d'estoc.
Je vous fais grâce des autres armes elles sont soit : trop avancé technologiquement pour Skyrim, soit trop particulières (liées à un lieu, à une activité etc...) et me semblent donc pas correspondre au jeu.
Je ne peux que t'encourager à en parler. Pour ma part, j'ai un faible pour le bâton articulé. Une arme vraiment étrange dont l'origine est amusante. Comme quoi un mouvement de colère...
Les armes d'hast de l'homme à pied
En latin, hasta veut dire lance. Par extension, le terme "hast" est appliquée à toute arme basée sur un long manche de bois au bout duquel on emmanche un fer quelconque.
Les hasts regroupent des armes qui peuvent frapper d'estoc ou de taille, voir même les deux. La hampe robuste et longue est étudiée pour permettre de délivrer des coups violents. Ce qui sort de la description les lances courtes à une main, qui ne sont donc pas considérés comme des armes d'hast. Par ailleurs on ne lance pas une arme d'hast, ce qui exclue également les javelots et autre pilum.
Il y a trois sous-catégories des armes d'hast :
- Les armes de bataille en rase campagne
- Les armes de police urbaine
- les armes de défense de fortification ou de marine
Certaines armes ont plusieurs usages et peuvent donc se retrouver entre des mains variées.
1°) la pique : c'est une très longue lance utilisées pour arrêter les charges de cavalerie.... hors d'une formation, c'est une arme encombrante et donc sans intérêt pour le Dovakhin moyen.
2°) le fauchard: l'histoire de cette arme commence au moyen-âge. Lors des levées de troupes paysannes, tout naturellement les instruments agraires furent transformés en armes. Le fauchard n'est rien d'autre qu'une faux redressée et emmanchée en continuation de la hampe. L'arme a connu une certaine popularité comme arme anti-cavalerie. L'épine rajoutée au dos de la lame sert à crocher les vêtements d'un cavalier et le précipiter à terre.
3°) le couteau de brêche (ou glaive) : C'est (si on veut) un fauchard court, la hampe ne mesure 1mètre (2 mètres pour le fauchard), c'est une arme d'estoc pour le combat rapproché. L'arme ressemble au nagiganata japonais.
4°) La guisarme : vous voyez un homme tenir une arme d'hast dont le fer ressemble à un arc de métal bardé de pointes dans tous les sens. Une arme qui fait peur...
Il s'agit encore une fois d'une arme conçue pour les champs de bataille médiéval. l'arc coupe les tendons des chevaux, le piquant horizontal sert à éventrer, et le redan de tranchant achève le chevalier au sol.
5°) La hache d'arme : j'ai vraiment besoin d'en parler ?
6°) le marteau de Lucerne : il s'agit d'un marteau à deux mains surmonté d'une pointe. Contrairement aux modèles "fantasy" énorme, le marteau proprement dit a une taille à peine supérieur à un marteau classique (c'est le manche qui donne la force au coup, pas la tête !), de l'autre côté de la tête se trouve une pointe recourbée.
7°) Le vouge : voilà LA lance à deux mains du moyen-âge. Toute personne ayant fait une partie de médiéval total war sait qu'une bonne troupe de vougier est l'unité idéale pour arrêter une troupe de chevalier ! Il faut savoir que c'est l'existence de la vouge (puis de la hallebarde) qui ont poussé les chevaliers du moyen-âge à se protéger avec des plates.
C'est une arme puissante aussi bien de taille que d'estoc.
Je vous fais grâce des autres armes elles sont soit : trop avancé technologiquement pour Skyrim, soit trop particulières (liées à un lieu, à une activité etc...) et me semblent donc pas correspondre au jeu.
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
Joli cours mais dites moi maître, les armes numérotés de l'image 1 ne sont pas celles citées ? Si?
Adieu Yu Qi...
Re: Armes et armures "historiques"
Non, pas du tout, j'ai pris une image qui représente des guisarmes. Il y en a de nombreux modèles différents selon le concepteur, l'époque le pays, le sens du vent ( 
). En fait, modèle ? l'uniformisation et la standardisation n’existent pas au moyen-âge. Aucune épée n'est tout à fait semblable à une autre alors des guisarmes...
). En fait, modèle ? l'uniformisation et la standardisation n’existent pas au moyen-âge. Aucune épée n'est tout à fait semblable à une autre alors des guisarmes...L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
C'est encore une arme tordu celle là...Mais est ce réellement efficace?
Adieu Yu Qi...
Re: Armes et armures "historiques"
Oui et non, c'est toujours le genre de question qui nécessitent une longue explication. Les armes inefficaces cela n'existe pas. Il existe des armes qui ne sont plus efficaces (parce que les méthodes de combat ou l'équipement défensif change) ou des armes plus efficaces que d'autres.
Depuis que l'homme a inventé la première arme (la pierre) l'homme a inventé des méthodes de défense (lever le bras). Depuis ce premier geste d’agression, toute l'histoire de l'armement est une histoire de l'évolution du geste et de l'outil, comme pour n'importe quelle autre technique.
Après cette mise en jambe, répondons donc à ta question.
Est-ce une arme efficace ? Oui, extrêmement. C'est un fauchard amélioré chaque pointe a une utilité. Avec cette arme on peut crocher le tabard d'un chevalier et l'arracher à sa monture, faucher les pattes d'un cheval, l'éventrer et achever un chevalier au sol.
Par contre sa forme bizarre interdit que l'on puisse donner toute sa force dans un coup porté. L'arme est orientée dans trop de sens pour être réellement efficace dans un seul.
Ah, sa forme bizarre nécessite un entraînement complexe alors qu'un fauchard ou un vouge peuvent être utilisés par n'importe qui.
Depuis que l'homme a inventé la première arme (la pierre) l'homme a inventé des méthodes de défense (lever le bras). Depuis ce premier geste d’agression, toute l'histoire de l'armement est une histoire de l'évolution du geste et de l'outil, comme pour n'importe quelle autre technique.
Après cette mise en jambe, répondons donc à ta question.
Est-ce une arme efficace ? Oui, extrêmement. C'est un fauchard amélioré chaque pointe a une utilité. Avec cette arme on peut crocher le tabard d'un chevalier et l'arracher à sa monture, faucher les pattes d'un cheval, l'éventrer et achever un chevalier au sol.
Par contre sa forme bizarre interdit que l'on puisse donner toute sa force dans un coup porté. L'arme est orientée dans trop de sens pour être réellement efficace dans un seul.
Ah, sa forme bizarre nécessite un entraînement complexe alors qu'un fauchard ou un vouge peuvent être utilisés par n'importe qui.
Modifié en dernier par malhuin le 22 déc. 2011, 21:59, modifié 1 fois.
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
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Keysersoze
- Moddeur aspirant
- Messages : 217
Re: Armes et armures "historiques"
Alors oui bien évidemment Malhuin c'était une blague (content qu'elle ai plus a Yu-Qi 
).
Sinon je doit dire que je suis ravi que tu aborde le sujet des armes d'hast, mes petites préférées. Entre les fauchard (ce qui reste très vague vus les différent types qui on existés) et les guisarme (idem), j'ai toujours été étonné par l'inventivité des hommes pour s'éventrer.
Du coup je me demandais: dans la série des Elder Scroll, il me semble qu'avant Oblivion il était possible de combattre avec des armes d'hast. Quelqu'un pourrait-il me décrire le combat avec cette arme? Est-ce qu'il rendait bien? Qu'est ce qui pourrais justifié qu'il l'ai enlevé? Il me semble qu'il y a eu un mod pour Oblivion qui permettait d'utiliser de nouveau des armes d'hast. Etait-il abouti? Et du coup enfin, sera-t-il possible, selon vous, de rendre l'utilisation des armes d'hast dans Skyrim non seulement possible mais aussi intéressante et bien foutu?
Sinon ta description de la vouge la fait terriblement ressembler a une bardiche. Une différence fondamentale entre les deux?
De même pour la guisarme et la hallebarde. Une différence marquante?
Sinon beau boulot de recherche et de synthèse.
).Sinon je doit dire que je suis ravi que tu aborde le sujet des armes d'hast, mes petites préférées. Entre les fauchard (ce qui reste très vague vus les différent types qui on existés) et les guisarme (idem), j'ai toujours été étonné par l'inventivité des hommes pour s'éventrer.
Du coup je me demandais: dans la série des Elder Scroll, il me semble qu'avant Oblivion il était possible de combattre avec des armes d'hast. Quelqu'un pourrait-il me décrire le combat avec cette arme? Est-ce qu'il rendait bien? Qu'est ce qui pourrais justifié qu'il l'ai enlevé? Il me semble qu'il y a eu un mod pour Oblivion qui permettait d'utiliser de nouveau des armes d'hast. Etait-il abouti? Et du coup enfin, sera-t-il possible, selon vous, de rendre l'utilisation des armes d'hast dans Skyrim non seulement possible mais aussi intéressante et bien foutu?
Sinon ta description de la vouge la fait terriblement ressembler a une bardiche. Une différence fondamentale entre les deux?
De même pour la guisarme et la hallebarde. Une différence marquante?
Sinon beau boulot de recherche et de synthèse.
Bon jeu.
Re: Armes et armures "historiques"
La bardiche se manie comme une hache d'arme, pas comme le vouge qui l'ancêtre de la hallebarde ( et c'est LE vouge, pas la).
La guisarme est plus polyvalente que la hallebarde, mais la hallebarde est une arme plus "forte", on peut la manier avec d'avantage de puissance. La pique et la hallebarde détrônèrent vouge et guisarme. La pique et la hallebarde mirent fin à l'âge de la chevalerie tout comme la guisarme et le vouge obligèrent les chevaliers à quitter les mailles pour user de plates.
La guisarme est plus polyvalente que la hallebarde, mais la hallebarde est une arme plus "forte", on peut la manier avec d'avantage de puissance. La pique et la hallebarde détrônèrent vouge et guisarme. La pique et la hallebarde mirent fin à l'âge de la chevalerie tout comme la guisarme et le vouge obligèrent les chevaliers à quitter les mailles pour user de plates.
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.