On répond à vos questions (de lore)

[Bran ar Kamalar]

Je ne suis pas certain que ce que tu cites comme caractéristique est réelle en dehors de teso. Les khajits déjà dans Morrowind (le jeu pas le dlc) étaient connus pour le vol, Dans morrowind tout le monde te regarde de travers si tu as un khajit même les khajits.

Les brétons sont cités dans la GBT comme étant des spécialistes en magie. Cela à cause de la domination altmer et ce seraient des anciens exclaves principalement d'origine nordiques.

La GBT donne une histoire très détaillée du marais noir, parle des cultes successifs, mais pas de la spécialité régionale. A première vue je dirais que ce sont des très bons guerriers. Ce qui ressort aussi dans teso. Ils sont globalement proches de Sithis ou du moins de deux aspects différents de Sithis. Ce qui ne ressort pas du tout dans Teso c'est que la partie nord du Marais Noir s'est raliée au pacte de leur propre chef à la grande surprise de Morrowind. Dans teso ce sont des soigneurs, ce qui n'est pas impossible vu le terrain dans lequel ils vivent.

À propos de la révolte tardive du marais noir contre la maison Drès et les Telvani, il serait possible mais non prouvé que ce soit à l'instigation du Thalmor (encore lui).

[Libellule418]

Je ne suis pas certain que ce que tu cites comme caractéristique est réelle en dehors de teso. Les khajits déjà dans Morrowind (le jeu pas le dlc) étaient connus pour le vol, Dans morrowind tout le monde te regarde de travers si tu as un khajit même les khajits.

Les brétons sont cités dans la GBT comme étant des spécialistes en magie. Cela à cause de la domination altmer et ce seraient des anciens exclaves principalement d'origine nordiques.

La GBT donne une histoire très détaillée du marais noir, parle des cultes successifs, mais pas de la spécialité régionale. A première vue je dirais que ce sont des très bons guerriers. Ce qui ressort aussi dans teso. Ils sont globalement proches de Sithis ou du moins de deux aspects différents de Sithis. Ce qui ne ressort pas du tout dans Teso c'est que la partie nord du Marais Noir s'est raliée au pacte de leur propre chef à la grande surprise de Morrowind. Dans teso ce sont des soigneurs, ce qui n'est pas impossible vu le terrain dans lequel ils vivent.

À propos de la révolte tardive du marais noir contre la maison Drès et les Telvani, il serait possible mais non prouvé que ce soit à l'instigation du Thalmor (encore lui).

Je vois où tu veux en venir mais, en ce qui me concerne, je considère le lore de TESO comme semi-canon (même si ça ne veut pas dire grand-chose dans TES) dans le sens où hormis les anachronismes qui fâchent (Vendeaume...), tant que ceux-ci ne sont pas contredits pas les jeux de la série principale, alors ils méritent qu'on leur jette un coup d'oeil. Car, en dépit de certains ajouts douteux (Pélinal potentiellement lié à Magnus, c'est plus que moyen), on ne peut pas nier qu'ils enrichissent considérablement le lore d'une époque méconnue. Bien entendu, l'éruption des Âmes fait que l'on peut (à l'instar des Cassures du Dragon) considérer ce que l'on veut comme ''canon'' mais je ne pense pas que, par exemple, le rapport des argoniens (mi-humanoïde, mi-amphibie) à la magie de l'eau soit si douteux que ça.

Je donne cet exemple car je l'apprécie particulièrement, car j'aime comment on peut déceler un lien potentiel entre le Deadroth du Savoir ainsi que sa forme tentaculaire (qui se retrouve surtout dans les milieux marins) et l'eau qui serait porteuse de souvenir et, par-là même, de connaissance. Et puis, il faut le dire, c'est quand même une vision originale de la magie de l'eau, ça.

Ce qui me fait demander si la pyromancie, l'électromancie et la cryomancie possèdent des secrets semblables...

Sinon, les Argoniens, je les vois comme des utilisateurs de l'hydromancie et de bons alchimistes de par la faune et la flore foisonnante de leur environnement. Ensuite, ceux-ci utiliseraient leurs connaissances aussi bien pour guérir (comme tu le disais) que pour assassiner (les Sombres Ecailles par exemple même s'ils ne se limitent pas à cela) bien que j'imagine aisément une multitude d'usage, notamment architectural.

Pour les Kahjiit, je suis d'accord sur la partie voleur (ils ont même un dieu pour ça)mais il me semblait que Reiju parlait davantage de pouvoirs ou caractéristiques physiques/magiques potentielles que de phénomènes culturels.

Les Brétons sont effectivement très à l'aise en magie et c'est précisément ce que j'essayais d'illustrer dans mon paragraphe (trop brouillon ?) sur les différences avec les Brétons d'ascendance elfique qui peuvent pratiquer les rituels et la magie parjure, la magie dîtes ''conventionnelle'' et le druidisme. Une facilité en magie à la fois en termes de puissance des sorts, de réserves magiques mais aussi de diversité dans lesquelles puisées.

@Reiju120 Je fais un rapide édit pour éviter le double-post.

Je me suis renseignée sur la quête de Dagon dont tu parlais et, outre la aprtie avec l'Aube Mythique qui rend déjà le travail du Champion et le sacrifice de Martin inutile, ces... trouffions nous ont rajoutés des ruines ayléides dans Skyrim !

... Enfin, techniquement, elles sont sous la frontière mais quand même. En surface ce sont les falmer et les nordiques, dans les souterrains ce sont les dwemer. Ce n'est pas si difficile à comprendre alors pourquoi rajoutent-ils les ayléides dans le panier ?! Après la nostalgie de Morrowind, ils veulent nous faire la nostalgie d'Oblivion ?

[Bran ar Kamalar]

Le problème que j'ai trouvé dans le post de Reiju120 c'est que j'avais l'impression qu'il reprenait l'idée de teso de donner à chaque race un acquis spécifique. En dehors de teso, c'est beaucoup plus compliqué que cela, si certaines races ont effectivement des acquis que tout le monde connait, une race peut avoir une réputation qui ne colle pas forcément avec la réalité, tous les khajits ne sont pas forcément des voleurs. Dans Morrowind certains font partie de la guilde des voleurs, mais le plus souvent ce sont des marchands, pourtant ceux qui ont la réputation d'être des marchands ce sont les impériaux. Chaque race peut avoir plusieurs cordes à son arc.

Je pense également que chaque jeu (je laisse teso de côté pour l'instant) a rajouté ou modifié des caractéristiques propres à chaque race. On ne voit pas les races de la même manière dans Morrowind et dans Oblivion, ni dans skyrim. De plus l'endroit où se passent les jeux font qu'on a une vision différente des races. Un impérial dans Morrowind, dans Oblivion et dans Skyrim ne sera pas perçu de la même manière. De même qu'un nordique ou un altmer. Il y a la situation géographique et la situation politique. Les altmers n'étaient pas forcément mal vu dans Morrowind, mis à part une histoire avec un qui a volé des offrandes dans un temple, les autres sont assez réglo, et assez agréables. Les dunmers dans Morrowind seront très influencés par la Maison à laquelle ils appartiennent. Les Telvanis ont tendance à faire de la nécromancie, trait qu'on ne retrouve ni dans Oblivion ni dans Skyrim. L'influence des Grandes Maisons est très forte dans Morrowind, chacune a un domaine de prédilection. Mais on ne retrouve cela ni dans Oblivion, ni dans Skyrim. Je ne peux pas parler des jeux antérieurs à Morrowind, je n'y ai jamais joué.

L'avantage de Teso à ce niveau spécifique est que comme il se place avant les autres jeux, il peut définir plus facilement des traits raciaux sans l'influence des jeux précédents. Sauf erreur, je t'avais mis une vidéo en lien qui parle précisément de ces traits pour choisir ton personnage, mais en plus du trait racial, il y a la classe qui ajoute des traits spécifiques. Dans Teso la classe défini le type d'élément que tu vas utiliser, le feu, le froid, l'électricité (ou la tempête), la lumière, les ombres, les morts, etc. Mais la classe ne défini nullement ta manière de jouer, chaque classe peu être aussi bien physique, que magique, voir les deux, on peut aussi soigner ou tanker avec toutes, même s'il y a des classes de prédilection, ou vraiment des classes à tout faire.

En prime il y a des DLC qui vont ajouter des compétences spéciales, par exemple la confrérie noire ou la guilde des voleurs. Il y a les vampires et les loup-garous (personnellement, je préfère les seconds même pour ne classe magique).

Alors le trait racial des argoniens est le soin, et ils nous parlent sans arrêt de l'eau. Si on a un perso argonien, on peut aussi faire partie de la confrérie noire (comme les autres races). Dans le jeu de base on va avoir affaire à des écailles d'ombre, on va visiter la partie du marais noir qui s'est raliée spontanément du côté du pacte, et dans un dlc la partie sud.

D'après la GBT, je ne sais pas si elle s'inspire totalement de teso ou seulement en partie on va apprendre que des Ayléides se sont réfugié dans le nord du Marais Noir ce qui leur permettra de se protéger le la révolte alésienne. Ils vont progressivement disparaître beaucoup plus tard que les autres. Les Xanmer, ou pyramides à degré qu'on rencontre dans tout le marais noir correspond à l'ancienne tradition. Dans la nouvelle tradition, les argoniens ne savent plus construire, et les hists ne leur donnent pas les informations de construction en pierre. Il y a eu une cassure dans la manière dont les argoniens ont perçu Sithis, pendant cette cassure les hits sont devenus muets. Dans la nouvelle tradition, les argoniens ne s'intéressent plus du tout à leur passé, ils aimeraient également (et font tout pour) que les constructions en pierre disparaissent dans les boues du marais. Les nouvelles constructions sont sur pilotis tel des habitations lacustres, et sont en joncs. Et le reste tu le découvriras en jeu, si tu y vas je t'offrirai volontiers le dlc du marais noir.

[Reiju120]

Je me fiaias surtout un peu avec les talents raciaux dans Skyrim et essayer de trouver sans.

[Libellule418]

Le problème que j'ai trouvé dans le post de Reiju120 c'est que j'avais l'impression qu'il reprenait l'idée de teso de donner à chaque race un acquis spécifique. En dehors de teso, c'est beaucoup plus compliqué que cela, si certaines races ont effectivement des acquis que tout le monde connait, une race peut avoir une réputation qui ne colle pas forcément avec la réalité, tous les khajits ne sont pas forcément des voleurs. Dans Morrowind certains font partie de la guilde des voleurs, mais le plus souvent ce sont des marchands, pourtant ceux qui ont la réputation d'être des marchands ce sont les impériaux. Chaque race peut avoir plusieurs cordes à son arc.

Oui, bien entendu. En fait, ce que j'entendais vraiment est que chaque race possède des avantages qui leurs sont propres, aussi bien physiques que magiques. Et, pour les Khajiit, j'imagine bien leur dieu Raijin leur offrir un avantage au vol à la tire sans faire de toute la race des voleurs invétérés et systématique. Je fais une nette distinction entre avantages physique/magiques d'un côté et acquis culturel de l'autre. Surtout pour un peuple aussi diversifié que ne le sont les habitants d'Elsweyr... ou Anequina et Peletine comme on dit désormais.

Je pense également que chaque jeu (je laisse teso de côté pour l'instant) a rajouté ou modifié des caractéristiques propres à chaque race. On ne voit pas les races de la même manière dans Morrowind et dans Oblivion, ni dans skyrim. De plus l'endroit où se passent les jeux font qu'on a une vision différente des races. Un impérial dans Morrowind, dans Oblivion et dans Skyrim ne sera pas perçu de la même manière. De même qu'un nordique ou un altmer. Il y a la situation géographique et la situation politique. Les altmers n'étaient pas forcément mal vu dans Morrowind, mis à part une histoire avec un qui a volé des offrandes dans un temple, les autres sont assez réglo, et assez agréables. Les dunmers dans Morrowind seront très influencés par la Maison à laquelle ils appartiennent. Les Telvanis ont tendance à faire de la nécromancie, trait qu'on ne retrouve ni dans Oblivion ni dans Skyrim. L'influence des Grandes Maisons est très forte dans Morrowind, chacune a un domaine de prédilection. Mais on ne retrouve cela ni dans Oblivion, ni dans Skyrim. Je ne peux pas parler des jeux antérieurs à Morrowind, je n'y ai jamais joué.

Oui, je suis tout a fait d'accord. Le truc qui me posait le plus problème dans le dernier message de Svartalfar et ce sur quoi je l'ai interpellé, c'est quand il a dit de Skyrim que celui-ci modifiait le lore introduit jusqu'ici. Pour moi, dire une telle chose est incorrecte car, techniquement, c'est le cas de tout les jeux de la série. A lafois car ils adoptent un point de vue culturel différent et à une époque différente (pas tellement pour Morrowind et Oblivion mais deux siècle séparent ce dernier de Skyrim !) mais aussi une multitude d'avis divergents selon à qui on demande. Ce qu'on sait sur le lore, soit c'est parce qu'on l'a vu (et même-là Daggerfall nous montre bien que les Cassures peuvent nous jouer des tours), soit parce que nous avons suffisamment de témoignages crédibles qui vont dans le même sens.

Et même ces acquis ne sont pas permanents puisqu'il suffit que la majorité se soit trompée (ce qui arrive quand même assez souvent) pour qu'on en revienne à notre point de départ. Il me semble d'ailleurs que l'on appelle cette façon de réfléchir une recherche par induction/déduction. On nous dit quelque chose, on le considère comme vrai jusqu'à ce qu'il soit démenti et que quelque chose de ''plus juste'' (mais pas forcément plus vrai) soit trouvé à la place tout en tirant un certain savoir de notre erreur précédente.

Regarde, un exemple concret étant le cas d'Alduin. Jusqu'à Skyrim, on nous disait que c'était juste l'équivalent nordique d'Akatosh. Et même pour les loristes les plus acharnés, ce fût considéré comme tel. Et c'est normal puisque tout le monde nous disait ça. Jusqu'à ce que Skyrim arrive et ne brise cette idée en faisant dire au principal intéressé qu'il était le Premier-Né d'Akatosh. Avec ça, Skyrim ne revient pas sur son lore, non. Le jeu introduit plutôt un autre point de vue que celui communément admis jusque-là. On peut, bien sûr, choisir de considérer qu'Alduin ment. Mais, en s'y intéressant de plus près, on se rend compte que les certitudes de ceux que nous avions écoutés jusqu'ici ne reposaient en fait que sur de rares traditions orales datant de plusieurs millénaires. Et au final, la question qui se pose est : qui croire entre la majorité des eux précédent... et le principal concerné ?

L'avantage de Teso à ce niveau spécifique est que comme il se place avant les autres jeux, il peut définir plus facilement des traits raciaux sans l'influence des jeux précédents. Sauf erreur, je t'avais mis une vidéo en lien qui parle précisément de ces traits pour choisir ton personnage, mais en plus du trait racial, il y a la classe qui ajoute des traits spécifiques. Dans Teso la classe défini le type d'élément que tu vas utiliser, le feu, le froid, l'électricité (ou la tempête), la lumière, les ombres, les morts, etc. Mais la classe ne défini nullement ta manière de jouer, chaque classe peu être aussi bien physique, que magique, voir les deux, on peut aussi soigner ou tanker avec toutes, même s'il y a des classes de prédilection, ou vraiment des classes à tout faire.

En prime il y a des DLC qui vont ajouter des compétences spéciales, par exemple la confrérie noire ou la guilde des voleurs. Il y a les vampires et les loup-garous (personnellement, je préfère les seconds même pour ne classe magique).

Alors le trait racial des argoniens est le soin, et ils nous parlent sans arrêt de l'eau. Si on a un perso argonien, on peut aussi faire partie de la confrérie noire (comme les autres races). Dans le jeu de base on va avoir affaire à des écailles d'ombre, on va visiter la partie du marais noir qui s'est raliée spontanément du côté du pacte, et dans un dlc la partie sud.

D'après la GBT, je ne sais pas si elle s'inspire totalement de teso ou seulement en partie on va apprendre que des Ayléides se sont réfugié dans le nord du Marais Noir ce qui leur permettra de se protéger le la révolte alésienne. Ils vont progressivement disparaître beaucoup plus tard que les autres. Les Xanmer, ou pyramides à degré qu'on rencontre dans tout le marais noir correspond à l'ancienne tradition. Dans la nouvelle tradition, les argoniens ne savent plus construire, et les hists ne leur donnent pas les informations de construction en pierre. Il y a eu une cassure dans la manière dont les argoniens ont perçu Sithis, pendant cette cassure les hits sont devenus muets. Dans la nouvelle tradition, les argoniens ne s'intéressent plus du tout à leur passé, ils aimeraient également (et font tout pour) que les constructions en pierre disparaissent dans les boues du marais. Les nouvelles constructions sont sur pilotis tel des habitations lacustres, et sont en joncs. Et le reste tu le découvriras en jeu, si tu y vas je t'offrirai volontiers le dlc du marais noir.

Je serais très intéressé à voir ce DLC, en effet !

Comme je te l'ai déjà dit, TESO n'est pas au programme pour le moment mais il est certain que j'y jouerais même si je ne cache pas que ce serait bien plus pour le lore que pour les mécaniques de jeu. Et oui, les traits raciaux changent à chaque jeu car ils sont attribués pour une question d'équilibrage plus que tout autre chose. Pour autant, cela ne signifie pas qu'ils ne tournent pas autour d'un certain domaine communs à tout les jeux. Un exemple concret, il me semble que dans Oblivion, les Khajiit bénéficient d'avantages au corps-à-corps. Et c'est pareil dans Skyrim. Et, dans les deux cas, c'est la même raison qui est donner à savoir : leurs griffes. Et c'est la même rengaine pour leur nyctalopie.

Je me fiaias surtout un peu avec les talents raciaux dans Skyrim et essayer de trouver sans.

Et du coup, les réponses que nous avons trouvées te satisfont-elles ? Ou est-ce qu'on doit se creuser davantage la tête ? J'avoue, c'était un sujet intéressant.

[Bran ar Kamalar]

Note quand même que dans Teso les khajits sont des adeptes d'une sorte d'art martial basé sur la méditation, ils font des jardins "zen" et se battent volontiers avec des épées proches du takana, une vision très différente des autres jeux... et ces adeptes sont des moines. Il existe un second art martial plus dirigé vers le peuple qu'on nomme "la danse des lunes" qui est à main nue ou avec des poignards. Mais tout est très codifié. Ils ont une architecture très orientale mais plus chinoise ou indonésienne que japonaise. Contrairement aux Taesci qui ont des traditions plus proches des samouraïs. Là c'est réellement très différent des autres jeux. En Elsweyr les khajit peuvent avoir des formes plus animales mais cela n'enlève en rien leur capacité à parler voir à servir de monture qui parle. Ils peuvent aussi avoir l'apparence de chats qui parlent et font même de la magie. J'ai beaucoup aimé le dlc de la partie nord nommée Anequina, moins celui sur Pelitine.

Je cherchais des images de ce que je viens de dire mais je crois que cela montre aussi que les ragon dans teso sont un peu moins des gros poulets que dans skyrim.



Là on voit un peu plus l'architecture et les moines



Pour info c'est avec ce dlc qu'est apparu la classe de nécromancien, où on peu effectivement se transformer en gros tas d'os

[Libellule418]

Note quand même que dans Teso les khajits sont des adeptes d'une sorte d'art martial basé sur la méditation, ils font des jardins "zen" et se battent volontiers avec des épées proches du takana, une vision très différente des autres jeux... et ces adeptes sont des moines. Il existe un second art martial plus dirigé vers le peuple qu'on nomme "la danse des lunes" qui est à main nue ou avec des poignards. Mais tout est très codifié. Ils ont une architecture très orientale mais plus chinoise ou indonésienne que japonaise. Contrairement aux Taesci qui ont des traditions plus proches des samouraïs. Là c'est réellement très différent des autres jeux. En Elsweyr les khajit peuvent avoir des formes plus animales mais cela n'enlève en rien leur capacité à parler voir à servir de monture qui parle. Ils peuvent aussi avoir l'apparence de chats qui parlent et font même de la magie. J'ai beaucoup aimé le dlc de la partie nord nommée Anequina, moins celui sur Pelitine.

Eh bien, je l'ignorais mais c'est intéressant. D'autant plus que l'e combats à mains nues ou avec des poignards et précisément ce avec quoi je pensais que les Khajiit serait le plus à l'aise. Néanmoins, on reste toujours dans l'idée d'une transmission culturelle par rapport à un apport physique/magique héréditaire.

Pour la vidéo sur l'architecture, elle n'est plus valide...

Pour celle sur les dragons, je l'ai déjà vu. Plus précisément, j'ai l'intégral de 2022 dans mes favoris depuis plusieurs semaines maintenant.

Sinon, pour en revenir davantage sur le sujet du forum, je suis assez curieuse du lore existant autour des Ayléides. Je connais les bases (elfes de Cyrodill réduisant les nédiques en esclavage jusqu'à leur libération des siècles/millénaires plus tard par Alessia) mais je m'intéresse assez à leur culture et leur philosophie... pareil pour les Dirennis qui semble plus ou moins respectés par les Altmer de l'Archipel alors même qu'ils en sont partis.

[Bran ar Kamalar]

La seconde vidéo est valide, il faut juste aller la voir sur YouTube, il faut cliquer "regarder sur YouTube.
Ils sont énervants avec leur histoire d'âge, elle n'est pas plus violente que la première.
C'est juste un truc pour démonétiser les vidéos.

On trouve des ruines ayléides un peu partout mais pas en Elseweyr, pas dans la partie sur du marais noir, pas chez les nordiques ni dans l'alliance de daguefilante, du moins il ne me semble pas (faudra que je retourne y faire un tour) l'architecture ayléide est très proche de l'architecture altmer, mais il y a une différence, elle est globalement plus lourde dans ses formes.

[Libellule418]

La seconde vidéo est valide, il faut juste aller la voir sur YouTube, il faut cliquer "regarder sur YouTube.
Ils sont énervants avec leur histoire d'âge, elle n'est pas plus violente que la première.
C'est juste un truc pour démonétiser les vidéos.

Ah oui, en effet. Autant pour moi...

On trouve des ruines ayléides un peu partout mais pas en Elseweyr, pas dans la partie sur du marais noir, pas chez les nordiques ni dans l'alliance de daguefilante, du moins il ne me semble pas (faudra que je retourne y faire un tour) l'architecture ayléide est très proche de l'architecture altmer, mais il y a une différence, elle est globalement plus lourde dans ses formes.

Qu'entends-tu par une architecture plus ''lourde'' ? Elle est plus épaisse (piliers et fondations plus larges) ? Moins aérienne ? Plus chargée en motif ?

Merci pour ça. Est-ce que tu as d'autre chose comme leur culture en générale ? Et sur les Direnis ?

[Reiju120]

Oui là, ils sont bien plus menaçant que ceux de Skyrim qu'ils sont plutot casse-pieds.
D'ailleurs, j'ai remarquer TESO ont un peu le talent pour rendre les menaces de Tamriel bien plus impressionnates.
Par exemple, ce matin sur TESO, j'ai fini la quête avec Vivec à Vvardenfell. Et j'ai trouver la quête avec Bardau a la fin plus géniale et impresionnate que la menace draconnique de Skyrim qui tombe à plat passé Helgen.