Armes et armures "historiques"
Re: Armes et armures "historiques"
Pourtant ma chère Yu-Qi, toi tu as déjà dû le lire car c'est une note de fin de "Marie la Juive".
Ah, en me relisant je me suis aperçu que j'ai inclu (involontairement) une note de fin qui n'a rien à voir avec les batailles médiévales. Bon vous aurez au moins appris que le dauphin Louis (le futur louis XI) tenta de renverser son père, le roi Charles VII en 1446. Voilà une chose que vos profs d'histoire ne vous apprendront jamais. On dit merci qui ?
Vous aurez noté dans la bataille de Formigny l'usage du mot "lance" pour désigner des unités de l'armée. Aussi étrange que cela puisse paraître. Une lance n'est pas une troupe homogène. Dans cette armée (la première armée professionnelle permanente de l'histoire de France !) les coutumes médiévales ont la vie dure. Une lance est formée à l'origine d'un seigneur et de sa suite immédiate : son écuyer, un ou deux sergent monté, un ou deux archers montés, quatre ou cinq coustilliers (ou vougiers), deux ou trois archers ou arbalétriers. Bien que l'armée française ne soit plus une armée seigneuriale (un ban féodal) mais bien une armée nationale, elle continue à classer ses troupes en lance comme si chaque chevaliers (la lance en question) amenait avec lui des hommes de service, alors qu'il sont directement levés par ville et par province. Chaque ville devant lever un quota d'hommes. Le système fut inventé par Pierre de Brézé, un homme jamais mentionné dans les livres d'histoire.... Après tout il n'a fait que mettre fin au système féodal et lever la première armée professionnelle d'Europe !
Ah, en me relisant je me suis aperçu que j'ai inclu (involontairement) une note de fin qui n'a rien à voir avec les batailles médiévales. Bon vous aurez au moins appris que le dauphin Louis (le futur louis XI) tenta de renverser son père, le roi Charles VII en 1446. Voilà une chose que vos profs d'histoire ne vous apprendront jamais. On dit merci qui ?
Vous aurez noté dans la bataille de Formigny l'usage du mot "lance" pour désigner des unités de l'armée. Aussi étrange que cela puisse paraître. Une lance n'est pas une troupe homogène. Dans cette armée (la première armée professionnelle permanente de l'histoire de France !) les coutumes médiévales ont la vie dure. Une lance est formée à l'origine d'un seigneur et de sa suite immédiate : son écuyer, un ou deux sergent monté, un ou deux archers montés, quatre ou cinq coustilliers (ou vougiers), deux ou trois archers ou arbalétriers. Bien que l'armée française ne soit plus une armée seigneuriale (un ban féodal) mais bien une armée nationale, elle continue à classer ses troupes en lance comme si chaque chevaliers (la lance en question) amenait avec lui des hommes de service, alors qu'il sont directement levés par ville et par province. Chaque ville devant lever un quota d'hommes. Le système fut inventé par Pierre de Brézé, un homme jamais mentionné dans les livres d'histoire.... Après tout il n'a fait que mettre fin au système féodal et lever la première armée professionnelle d'Europe !
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
Bien sûr, je l'ai déjà lu, mais ça ne m'empêche pas de donner mon sentiment.

Re: Armes et armures "historiques"
Ce sont souvent de grands inconnus qui ont fait l'histoire...
Je vient de regarder Braveheart ça m'a fait marrer la cavalerie lourde anglaise montée sur des pur sangs sortant tout droit du haras
Je vient de regarder Braveheart ça m'a fait marrer la cavalerie lourde anglaise montée sur des pur sangs sortant tout droit du haras

Modifié en dernier par Elianor le 13 févr. 2012, 13:13, modifié 3 fois.
Re: Armes et armures "historiques"
Un des mes ancêtres était général au cours d'une des plus grandes batailles du XVIIIème siècle.... malheureusement il était dans le camp des perdants
.

L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
Cool c'était quelle bataille
. moi j'ai un ancêtre qui était vice roi du Pérou c'est lui qui a dis à louis XIV "Sire il n'y a plus de pyrénées".

Re: Armes et armures "historiques"
"Sire, il n'y a plus de Pyrénées ? " " Non ce sont les Alpes ! " Cette phrase historique là ?
Pour mon ancêtre, il a participé à la bataille de Valmy dans le contingent des émigrés. Là, malheureusement, j'ai un trou de mémoire. Il faudrait que je demande à ma mère, elle m'a raconté l'anecdote il y a deux ans.
Pour mon ancêtre, il a participé à la bataille de Valmy dans le contingent des émigrés. Là, malheureusement, j'ai un trou de mémoire. Il faudrait que je demande à ma mère, elle m'a raconté l'anecdote il y a deux ans.
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
Yes c'est le marquis Castel do Rios Ambassadeur d'Espagne, d’ailleurs il apparaît dans le jeu Versailles 2 

Re: Armes et armures "historiques"
Ma mère écris des romans historiques sur le XVIIIème siècle et elle, elle est publiée. L'histoire devrait l'amuser. Je lui en parlerais la prochaine fois que je l'ai au téléphone.
L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.
Re: Armes et armures "historiques"
Cinquième partie : la barbute
Comme je l'ai dit dans le précédent article, la barbute est un heaume italien. Vous allez me dire pourquoi allez chercher en Italie un heaume alors que l'on en fabrique en France ? Ils étaient meilleurs ? C'est vrai que les armuriers de Pavie avaient à l'époque une excellente réputation. D'ailleurs, dans les années suivantes le roi de France devait importer des armures et des armes d'Italie pour livrer bataille au début de la guerre de cent ans.
Mais ce n'est pas la vraie raison.
De nos jours encore les gosses de riches s’achètent des Maserati, des Lamborghini, des Ferrari.
Vous ne croyez tout de même pas que la frime a été inventé à l'époque moderne, si ?
A quoi ressemble un heaume barbute ?
Joueur immodérés des Elder-Scrolls, vous qui avez Oblivion dans votre ludothèque, vous avez sans doute fait porter un heaume barbute à un de vos pesos vu que le heaume de l'armure d'acier en est un.
Fans du Seigneur des Anneaux, admirateur inconditionnels de l'armée de Gondor, vous en connaissez un autre. Oui, le heaume des soldats de Gondor est un heaume barbute.
Lecteurs de Bandes dessinées qui avaient dans votre bibliothèque la série Thorgal, vous vous rappelez sans doute les soldats de Brek Zarith (La galère noire, La chute de Brek Zarith) . Leur heaume est encore une fois... une barbute, je suis heureux de voir que vous suivez !
Barbutes gondoriennes :

De gauche à droite :
Heaume de Faramir, capitaine des rôdeurs de Gondor
Heaume des Gardes de la Fontaine, reconnaissable à ses ailes en plumes de mouettes
Heaume des Gardes de la Citadelle
Heaume de soldat
Voici une évolution de la barbute sur notre bonne vieille Terre :

Bon, mais qu'est que la barbute ? Qu'est-ce qui la différencie du heaume salade ou du bassinet français ?
Pas grand chose en fait, Eugène Violet-le-duc considère d'ailleurs que la barbute n'est rien d'autre que la salade italienne (je parle bien sûr du heaume de ce nom, personne n'est encore allé au combat avec une frisée ou une batavia sur la tête... enfin personne de sain d'esprit, s'entend
)
Le jeu Oblivion a été critiqué pour avoir utilisé un casque "qui ne fait pas médiéval". Et bon nombre de moddeurs ont rajouté/remplacé des heaumes d'acier par des exemplaires plus "chevaleresque". Dans l'idée que Hollywood se fait de la chevalerie, en fait, mais bon... Il faut savoir que l'ordre militaire du Saint-Esprit, par exemple comptait ses membres en barbute. Ce n'est pas si étrange, en France on comptait les membres des ordres de chevalerie en armure ou en lance !
En tout cas, le heaume barbute était très commun en France et en Italie au XIV et XVème siècle.
Tiens, pourquoi ce nom "barbute" de l'Italien barbuta, la barbe ? Et bien parce que - comme le dit le "costume militaire en France en 1446" la barbute est une salade légèrement bombée frabriquée en Italie qui laisse le bas du visage découvert de telle sorte que l'on puisse voir la barbe du porteur... voilà, voilà ! Comme quoi c'est souvent très bête !
A noter que la barbute évoluera au cours des siècles pour inclure un voile de maille qui couvrait le bas du visage, puis un véritable vantail mobile.

Comme je l'ai dit dans le précédent article, la barbute est un heaume italien. Vous allez me dire pourquoi allez chercher en Italie un heaume alors que l'on en fabrique en France ? Ils étaient meilleurs ? C'est vrai que les armuriers de Pavie avaient à l'époque une excellente réputation. D'ailleurs, dans les années suivantes le roi de France devait importer des armures et des armes d'Italie pour livrer bataille au début de la guerre de cent ans.
Mais ce n'est pas la vraie raison.
De nos jours encore les gosses de riches s’achètent des Maserati, des Lamborghini, des Ferrari.
Vous ne croyez tout de même pas que la frime a été inventé à l'époque moderne, si ?
A quoi ressemble un heaume barbute ?
Joueur immodérés des Elder-Scrolls, vous qui avez Oblivion dans votre ludothèque, vous avez sans doute fait porter un heaume barbute à un de vos pesos vu que le heaume de l'armure d'acier en est un.
Fans du Seigneur des Anneaux, admirateur inconditionnels de l'armée de Gondor, vous en connaissez un autre. Oui, le heaume des soldats de Gondor est un heaume barbute.
Lecteurs de Bandes dessinées qui avaient dans votre bibliothèque la série Thorgal, vous vous rappelez sans doute les soldats de Brek Zarith (La galère noire, La chute de Brek Zarith) . Leur heaume est encore une fois... une barbute, je suis heureux de voir que vous suivez !

Barbutes gondoriennes :

De gauche à droite :
Heaume de Faramir, capitaine des rôdeurs de Gondor
Heaume des Gardes de la Fontaine, reconnaissable à ses ailes en plumes de mouettes
Heaume des Gardes de la Citadelle
Heaume de soldat
Voici une évolution de la barbute sur notre bonne vieille Terre :
Bon, mais qu'est que la barbute ? Qu'est-ce qui la différencie du heaume salade ou du bassinet français ?
Pas grand chose en fait, Eugène Violet-le-duc considère d'ailleurs que la barbute n'est rien d'autre que la salade italienne (je parle bien sûr du heaume de ce nom, personne n'est encore allé au combat avec une frisée ou une batavia sur la tête... enfin personne de sain d'esprit, s'entend

Le jeu Oblivion a été critiqué pour avoir utilisé un casque "qui ne fait pas médiéval". Et bon nombre de moddeurs ont rajouté/remplacé des heaumes d'acier par des exemplaires plus "chevaleresque". Dans l'idée que Hollywood se fait de la chevalerie, en fait, mais bon... Il faut savoir que l'ordre militaire du Saint-Esprit, par exemple comptait ses membres en barbute. Ce n'est pas si étrange, en France on comptait les membres des ordres de chevalerie en armure ou en lance !
En tout cas, le heaume barbute était très commun en France et en Italie au XIV et XVème siècle.
Tiens, pourquoi ce nom "barbute" de l'Italien barbuta, la barbe ? Et bien parce que - comme le dit le "costume militaire en France en 1446" la barbute est une salade légèrement bombée frabriquée en Italie qui laisse le bas du visage découvert de telle sorte que l'on puisse voir la barbe du porteur... voilà, voilà ! Comme quoi c'est souvent très bête !
A noter que la barbute évoluera au cours des siècles pour inclure un voile de maille qui couvrait le bas du visage, puis un véritable vantail mobile.

L'honneur n'est qu'un bien personnel, le plus précieux, certes. Mais l'honneur n'est pas une qualité pour l'exercice de cet art délicat qu'est la guerre.