Corps nus ou pas ? Si oui lesquels ?

[Roi liche]

Plus ça va est plus j'adore ce site....

Merci

[apdji]

Content que ça plaise

[HawkFest]

pour m'accuser de filer des trucs pornos au mineur & pour fermer le site ?
Non perso je suis contre la distribution de ce genre de mod où l'ont voit INTÉGRALEMENT la beauté du corps féminin.

Nudité porno...

C'est ça le gros problème insufflé par les Quakers de NY/Philadelphie jusqu'aux puritains d'Hollywood ou de Los Angeles (le marché original de la porno): dans la mentalité cinématographique US, voir un sein à l'écran est "abjecte", nécessitant censure. Mais pas la violence, le sang, les affres psychologiques de quelque psychopathe, etc. Pas étonnant que ce soit une société parmi les plus violentes de la Planète, et dans les gestes, et dans les jugements, et dans les rapports de force quand il s'agit de diplomatie - même Walt Disney les y prépare, via des BD et cartoon souvent imbus d'une violence gratuite inouïe, et que l'on fait passer pour de l'humour infantile sous prétexte que c'est dessiné!... Un gagnant et un perdant, un méchant et un bon, tout habillé ou pornographique, aucune zone de gris... C'est plus facile à comprendre envers ce qu'une prétendue "élite" considère des sous-hommes incapables d'atteindre ce qu'ils perçoivent telle leur distinction (la capacité de réfléchir au-delà des dichotomies manichéennes, de faire la part des choses au-delà des sens biologiques et animaux), car de plus cela VEND. Un sein? Cachez-moi ça c'est trop naturel, et ce n'est pas le marché visé par le film.... Ce dernier point serait la raison, car dès lors on doit se cantonner au marché de la porno ou de l'érotisme: aucune zone de gris avec les mécanismes de l'argent que l'on prétend "LOI" au grand plaisir des banquiers, dès lors seuls juges de l'humanité et de sa morale, selon des préceptes n'ayant pourtant aucun rapport avec les humains - plutôt avec des cyborgs..lol

Tabou lucratif....

On a fait d'une chose très naturelle et qui n'a rien à voir avec la porno (la nudité), un TABOU! Pourquoi? Une des raisons: cela VEND. Car si le sein n'est pas un tabou, les "mâles" et "femelle" (on ne parle plus d'hommes ni de femme dans ce type d'appréciation tordue, mais d'animaux sexués et c'est tout), sont moins enclins à consommer de la porno, voir même de l'érotisme outre pour les vrais ébats non virtuels de la chambre à coucher... Bref: une déviance "perceptuelle" qui est très lucrative - mais sur le dos de la santé cognitive des gens.

Ce qui pourrait être fait, c'est d'interdire tout mod suggestif de porno et même d'érotisme, y compris les habits légers laissant entrevoir les parties génitales, et même ceux qui ne font que "suggérer sans montrer" - par exemple, voir une femme qui a une armure sur-puissante de la forme d'un bikini est parfaitement ridicule, c'est simplement et directement suggestif d'érotisme et de porno. Mais interdire les mods de corps qui offrent des NPC nus? À mon humble avis très personnel c'est exagéré, c'est même contradictoire. Car eu contraire, c'est aussi un moyen éducatif pour de jeunes adolescents, au lieu de les laisser regarder en cachette des revues pornographiques déviantes (ce que tout ado fait à défaut d'autre chose, que pourtant l'on cautionne sans le dire dans une hypocrisie généralisée qui trouve cela "normal")!

....versus éducation obligée

Je vais donner un exemple: un bon copain à moi a une fille de 13 ans. C'est à cet âge que l'on entre en contact avec ce type de "curiosité", alors que la différence sexuelle prend son sens (12+/- cela dépend des jeunes). Quand il a vu les corps nus de Robert et de Exnem sur mon jeux, il a tout de suite voulu que je lui installe chez lui: son but, "initier" sa fille à la nudité et les différences VISUELLES mais SANS qu'elle n'en vienne elle-même à devoir consulter du matériel pornographique, sans que cela ne soit visé par le premier contact de sa fille avec la nudité des autres - car sinon, il n'existe aucun autre choix que les magasines et les préceptes porno déviant des adultes! Ce serait à elle de le découvrir activement à travers le jeux, et cet ami a bien fait attention de ne rien intégrer d'autre (les habits "normaux" d'Oblivion vanille, rien de plus, et aucun mod suggestif de porno ou d'érotisme, que les corps nus qui apparaissent tous habillés de toute façon lors du chargement du jeux). Ainsi elle découvre cela de la manière la plus seine et innocente, sans violence ni suggestibilité tordue, simplement en changeant l'accoutrement, comme il se doit dans la vie de tous les jours ainsi que la sienne, de manière "normale". Non pas via du matériel visant essentiellement à exacerber la nudité de façon déviante et dont c'est le seul but (de manière exagérée pour vendre), mais à travers des situations "normales", ou qui n'ont rien à voir avec la nudité, dont le but n'est pas la nudité (un tel but en ferait le tabou déviant dont je parlais plus haut: un objet de consommation). Plus encore: elle a 13 ans, donc lui ou sa femme sont toujours là à ses côtés: savez-vous ce qui l'amuse? Pas la nudité, ça elle s'en fiche royalement (outre un rire de sa part lors du premier déshabillage quand elle voulait changer de vêtements), mais le fait de pouvoir arranger sa maison comme elle le veut (un mod de château plus le mod qui met une boutique de meubles sur l'ile de la Cité Impériale)! Ce sont les adultes qui ont cette perception déviante nudité = porno, et qu'ils projettent sur leurs enfants (donc les éduquent en ce sens), cette peur de voir leurs enfants se transformer en animaux pervers, ce qui n'a aucun sens à condition que rien ne leur fasse croire que la nudité puisse être synonyme de telles choses... Même des habits suggestifs et accentuant les parties génitales peuvent suggérer ces déviances, pas la nudité)...

Ce n'est pas facile comme sujet, mais je crois qu'il suffit d'user de bon sens: NOUS les adultes d'aujourd'hui et de notre époque, on NOUS a conditionné à cette équation (nudité = porno ou érotisme). Ce n'est PAS le cas pour des jeunes, c'est une perception d'adultes consommateurs de nudité que cela, et c'est justement ce qu'il faudrait éviter d'inculquer aux jeunes à mon humble avis...

[apdji]

Encore une fois, je ne peut que me reconnaître dans ta démarche et tes propos, d'ailleurs, je ne pense pas être "conditionné à cette équation (nudité = porno ou érotisme)."

Par contre, comme dit précédemment la raison, à cause de lois (parfois à la con, mais bon) mais aussi à la façon de voir les choses de certaines personnes, ce serait trop risqué pour nous de distribuer ce genre de contenu Qui plus est, comme on a pas non plus envie de mettre un système (encore à la con car complètement hypocrite et illusoire) de vérification d'âge pour accéder à certains contenus, on est malheureusement obligé de s'autocensurer à cause de la mentalité d'une partie de la société...

[HawkFest]

Encore une fois, je ne peut que me reconnaître dans ta démarche et tes propos, d'ailleurs, je ne pense pas être "conditionné à cette équation (nudité = porno ou érotisme)."

Par contre, comme dit précédemment la raison, à cause de lois (parfois à la con, mais bon) mais aussi à la façon de voir les choses de certaines personnes, ce serait trop risqué pour nous de distribuer ce genre de contenu Qui plus est, comme on a pas non plus envie de mettre un système (encore à la con car complètement hypocrite et illusoire) de vérification d'âge pour accéder à certains contenus, on est malheureusement obligé de s'autocensurer à cause de la mentalité d'une partie de la société...

Ah oui apdj, les lois... Il est certain que changer le monde en deux minutes via un site d'Oblivion est farfelu. Aussi, être le seul site parmi tous à aborder le sujet comme je le fais ici, ça serait se condamner à la "marginalisation", ce que personne ne veut on s'entend: Félix Leclerc disait (à peu de mots près) « à défaut de crever, il vaut mieux être fou chez les fous et faire confiance en l'évolution des générations à venir, avec patience » - c'est une image ;-)... Du moment que la conscience vient équilibrer le tout... Car c'est là le rôle des parents, celui de "conscientiser"dans cette jungle imposée, un rôle de plus en plus difficile de nos jours à assumer étant donné le bombardement incessant de la part des industrie$ médiatique$ qui se délient de toute re$pon$abilité en ce sen$ (et qu'il faut donc règlementer de manière bien manichéenne, malheureusement par "inconscience volontaire et lucrativement je-m'en-fouti$te" de leur part): il faut être "tricoté serré" pour savoir s'en distancer et faire la part des choses - le moyen qu'utilise ce pote dont je parlais n'est un exemple parmi d'autres...

Honnêtement, le but de mon propos n'était pas vraiment d'argumenter le "pour ou contre" ce site devrait-il offrir des MOD de corps nus en téléchargement. La décision a déjà été prise de toute façon, elle se cantonne dans la simpllicité et c'est non: l'influence de ce site n'est pas assez grand pour prendre un "risque", il vaut mieux jouer les lemming, c'est ce que dicte son marché mlaheureusement. D'autant plus comme tu le dis qu'intégrer des mécanismes de vérification d'âge sur le site n'en vaille pas la peine, à moins de faire comme ce que je disais en gras dans le message précédent et en expliquant brièvement la position du site (2eme para de la section "tabou lucratif"). Si on s'en tient aux communautés du domaine et à la représentativité de ce site en leur sein... Heu pardon, en leur milieu ( ), ainsi que la porté du jeux et de sa clientèle actuelle dans un marché qui est légiféré, le plus sur et le plus simple est de l'interdire bien entendu; en "conseil d'administration" j'aurais levé la main en faveur de cette motion, sans hésiter, et l'aurait argumenté de manière bien différente que ce que j'ai écrit plus haut...

Cordialement et A+!

[apdji]

Pour ça et pour d'autre choses malheureusement l'éducation fout le camp comme on dit, ton pote est je crois l'exception qui confirme la règle. Y a plus de dialogue, d'échanges, de partage. Il n'y a qu'à prendre le cas GTA, je serais un parent, j'achèterai pas ce jeu pour mon gosse s'il a moins de 14 ans, à moins qu'il est fait preuve d'une vraie maturité et encore. Le seul soucis c'est qu'avec la marchandisation et la pression des différents moyens de communication, les enfants en on envi et comme les parents en on rien à foutre (pardonner moi l'expression) des jeux vidéo de leur(s) enfant(s), il l'achète pour qu'on leur lâche la grappe...

C'est un problème de société dans son ensemble, on préfère la répression à l'éducation et la conscientisation, enfin bref... Comme tu le dis ce n'est pas la petite confrérie qui changera notre société malheureusement...

Pour la sphère des sites qui propose des mods et donc la politique qu'on pourrait adopter même à ce niveau, je mets aussi mon véto car ayant été témoin de diverses bassesses du à la jalousie ou autres à certains moments, je n'ai pas envi de tendre des perches à des abrutis pour torpiller la confrérie.
C'est vraiment dommage d'en arriver à s'auto censurer à ce point mais vu notre monde actuel, on y est parfois contraint pour être "tranquille" voire même pour continuer d'exister dans ce cas

Qui plus est, si nous on arrivait à éduquer nos jeunes membres aussi bien que le fait ton pote (douce utopie... ) on n'a pas assez "d'emprise" pour que cela est de l'impact sans oublier comme dit précédemment qu'ils peut toujours y avoir des imbéciles qui ne comprennent pas là où on veut en venir.

Pour finir, je me doute bien que tu ne veux pas polémiquer ou remettre notre décision en cause, de toute façon je pense qu'en l'état actuel des choses rien ne pourrait nous faire changer d'avis (chère répression ), mais j'aime à répondre et dialoguer, exposé mon/notre point de vue, tout simplement. Sans oublier à échanger des choses qui peuvent toujours être enrichissantes pour les uns et les autres. Quelques bribes de l'atmosphère de dialogue et de discussion permanente que dZ avait réussi à instaurer sur les forums d'oZ, qui me reste en "oZien" de cœur si l'on peut dire

[Arkaton]

il l'achète pour qu'on leur lâche la grappe...

Je réponds à ca...Fallait pas faire de gosse !

[apdji]

Ou simplement dialoguer avec eux au lieu d'en avoir pas grand chose à foutre et de céder aux caprices

[Petit_Scarabee_77]

Dites moi vous deux (Apdji, Arkaton) vous avez des gosses pour avoir cette certitude ?

Je m'immisce dans cette discussion non pas pour donner mon avis sur le sujet des corps nus (ou pas) puisqu'il rejoint ce que d'autres (Hawkfest, Roi, Apdji, ...) ont pu dire, mais pour rebondir sur vos remarques par rapports aux enfants.

Par le passé, j'aurais réagit comme vous quand à ne pas céder aux caprices ... mais aujourd'hui, de part mon expérience, je peut dire que les enfants sont d'excellents négociateurs (Les pires qui soient d'ailleurs ...). Ce n'est pas forcément céder à leurs caprices que de leur faire plaisir. Par contre leur acheter un truc sans savoir ce que c'est, NON. La le rôle de parent prime et nécessite quelle qu'en soit la demande de savoir ce que l'enfant désire (Sinon autant lui offrir sa mobylette, sa voiture, ... dès sa naissance)

[siky29]

arfff les enfants !!! j'ai en 2 à la maison 16 et 14 fille et garçon

je les vends pas cher pour retrouver ma tranquilité, en prime je donne ma femme, par contre je garde mon chien, c'est le seul qui me comprends

pour Oblivion et mes autres jeux, j'ai résolu le problème, pas touche à MON PC, en échange ils ont chacun le leur (mes anciens PC) plus une console.

mais bon, on part en HS ici, que font les modos

La bonne décision a été prise pour la pérénité de ce site, d'autres sites comme nexus sont là pour que tous le monde y trouve tout le bon et le pire pour Oblivion.