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Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 12:44
par maga83
Aliens.Predator a écrit :
"Si la warner n'a pas voulu de ma version, ce n'est pas à cause de la violence ou autre.
Juste que 3h = moins de séance donc moins de profit. Si tu ne t'appelle pas James Cameron dans ce milieu, c'est mort pour les films de 3h"
Du flan... juste du marketing... c'est le même principe que les jeux avec les DLC... si tu veux avoir la version intégrale, tu casques.
C'est pas pour rien que la Fox, Warner ou Vivendi (acteurs majeurs de intertainment) cumulent les divers casquettes.
Faut faire la différence entre un indé. qui va présenter son film à Sundance et un réalisateur lié à Marvel ou DC... le pognon et rien que le pognon.
Pour en revenir au sujet (Batman vs Superman)... pour avoir lu tous les DC Comics, le Batman est pas bien clair dans sa tête et le Superman n'est pas blanc/bleu.
Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 12:53
par Aliens.Predator
maga83 a écrit :Du flan... juste du marketing... c'est le même principe que les jeux avec les DLC... si tu veux avoir la version intégrale, tu casques.
En temps normal j'aurais dit oui, mais je commence à saisir les plans de la Warner au sujet des films DC et pour ce coup là non je pense pas que c'est de la comm...
Tient l'article ou j'ai pioché l'info :
http://batman-news.com/2016/06/28/batma ... r-bros-no/
Vu comment tout c'est déroulé au sujet du film, la Warner doit s'en mordre les doigts de ne pas avoir sorti cette version en faisant confiance en l'excellent Zack Snyder ! Pour Justice League ils ne vont surement pas reproduire la même erreur, si le film doit durée 3h il durera 3h !
maga83 a écrit :Pour en revenir au sujet (Batman vs Superman)... pour avoir lu tous les DC Comics, le Batman est pas bien clair dans sa tête et le Superman n'est pas blanc/bleu.
Tu exagères peut-être un peu...
Si si, mais la UC rend le tout plus logique tu verra
Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 13:16
par maga83
Encore du flan... la vraie version d'un film... c'est la Director's cut... ça c'est vu sur Alien, Star wars, Bladerunner, Avatar et j'en passe... le réalisateur n'a pas le dernier mots dans les studios d'Hollywood... t'as deux ou trois mecs qui font se qu'ils veulent genre Tarantino, Speilberg ou Lucas... les autres ... ils exécutent.
Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 13:23
par Aliens.Predator
maga83 a écrit :Le réalisateur n'a pas le dernier mots dans les studios d'Hollywood... t'as deux ou trois mecs qui font se qu'ils veulent genre Tarantino, Speilberg ou Lucas... les autres ... ils exécutent.
Alors oui et non... Mais c'est différent ici, c'est pas le soucis, c'est beaucoup plus complexe qu'il n'y parait, déjà d'une Warner a fait le ménage au niveau des producteurs des DC films, ils ont virés toute la racaille, pour engagé les bons gars style Geoff Johns ou encore Ben Affleck qui est passé producteur également.
Ben Affleck et Geoff Johns on réécrit le script sans presque rien changer pour Justice League ! Ils veulent aller au bout de leur vision et il se trouve que la vision de Zack Snyder est juste, convient à la saga qu'ils veulent écrire. Le problème pour BvS comme tu le cites c'est bel est bien la Warner et ses anciens producteurs. Hors vu le changement qu'est entrain de provoquer l'utimate cut, t'inquiète pas que la Warner a revu ses plans vis à vis de Zack, d'ailleurs détrompes toi, mais ils sont à fond avec lui, ils ont adoré sa vision des choses pour BvS, même Zack ne ressent aucune pression, il est juste content de pouvoir faire ce qu'il a toujours voulu faire.
D'ailleurs je vais rajouter un truc, je l'avais déjà dis, mais tu n'as pas du voir
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Si les deux premiers films de Zack Snyder n’ont pas pu atteindre leurs objectifs critiques et financiers, ils n’en restent pas moins des long-métrages ambitieux et bourrés de qualités notamment grâce à une volonté particulière de briser la formule traditionnelle du film super-héroïque. Si l’on sait que Ben Affleck s’est ajouté récemment en tant que producteur exécutif sur le film Justice League et qu’il aura les pleins pouvoirs créatifs sur son propre film Batman en solo, Warner décide d’ajouter Jon Berg (qui a déjà officié sur les Episodes III, IV et V de Star Wars) et Geoff Johns à la production des futurs DC Films.
On s’attend donc à toujours retrouver Deborah Snyder parmi les rangs des producteurs, beaucoup moins à retrouver Christopher Nolan qui officiait déjà sur Man of Steel et Batman v Superman: L’Aube de la Justice. Parmi les futurs noms dévoilés sur les projets de la franchise, George Miller (Mad Max) est attendu pour la réalisation du Green Lantern Corps, le cinéaste a fait un semblant de teasing discret sur le sujet, à base d’esquives sur le sujet que l’on sait plus parlants que n’importe quel propos dans ce milieu. Une rumeur courrait déjà sur le fait que Miller puisse endosser la cape de producteur exécutif sur Justice League – Part I et éventuellement prendre la suite de Zack Snyder pour la seconde partie, ce dernier enchaînant les fatigants tournages depuis plus de deux ans maintenant et mentionnant récemment ses velléités de passer à autre chose que le cinéma de comic-books.
Ces nouveaux ajouts de noms à la production auront pour but de poser un certain cadre dans un but créatif, non pas en forçant les réalisateurs à se conformer à un moule pré-défini mais plutôt en évitant qu’ils ne s’éparpillent de trop en étant laissés en roue-libre, ce qui permet une prise de décisions artistique plus rapide et tranchée. On sait tous que George Lucas lui-même a déçu son public en étant seul maître à bord de sa Prélogie, Warner Bros. ne veut pas de ça dans son écurie en proposant plusieurs conseillers expérimentés à ses cinéastes afin de dynamiser la création sans pour autant la brider, assurant une cohérence à l’ensemble sans donner dans l’indigestion par rapport au rattachement des films entre eux ou dans le teasing abusif. La politique première des DC Films reste que les divers projets sont des films d’auteurs qui appartiennent à leurs réalisateurs de part leur identité et fibre artistique et que le modèle Marvel Studios ne soit pas reproduit, où Kevin Feige est unique producteur au sommet de la pyramide et penseur sur le tout.
Les soucis du détail que tu remarques à la 3ème vision du film!
Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 13:44
par Corax
maga83 a écrit :Encore du flan... la vraie version d'un film... c'est la Director's cut... ça c'est vu sur Alien, Star wars, Bladerunner, Avatar et j'en passe... le réalisateur n'a pas le dernier mots dans les studios d'Hollywood... t'as deux ou trois mecs qui font se qu'ils veulent genre Tarantino, Speilberg ou Lucas... les autres ... ils exécutent.
Ah là là, parler de vrai version de film.... Non!
Il faut différencier les versions cinéma et les directors cuts / version longue / extended cut, et j'en passe.
Certaines versions ont été montées par le réalisateur, d'autres par le producteur, etc...
Et dans le cas de Blade Runner, on peut avoir plus de 5 versions différentes!!!!
Je vais prendre en exemple les films de Cameron, les versions cinémas font le boulot et sont principalement orientés "action" (en gros ça bouge, par forcément des explosions), toutes les directors cuts développent plus les personnages ou l'univers.
Exemples en vrac:
Superman Returns est basé sur Superman 1 et 2 (version ciné, pas la version Donner) et ignore le 3 et le 4 (qui sont des nanars).
La fin de Blade Runner, Rick est'il un réplicant? un humain? chaque version donne une réponse différente, bonjour le bordel.
Alien 3, propose quasiment deux montages très différents avec une ligne directrice identique, dans l'un l'Alien né d'un chien et la reine née au moment où Ripley se sacrifie, dans l'autre d'une vache et la Ripley se sacrifie point.
Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 13:52
par Aliens.Predator
Corax a écrit :
Ah là là, parler de vrai version de film.... Non!
Il faut différencier les versions cinéma et les directors cuts / version longue / extended cut, et j'en passe.
Oui déjà ici on parle d'Ultimate Cut et non de Director's Cut comme pour un Sucker Punch ou un Watchmen.
Corax a écrit :La fin de Blade Runner, Rick est'il un réplicant? un humain? chaque version donne une réponse différente, bonjour le bordel.
On aura certainement notre réponse dans Blade Runner 2
Ce film est bourrer de mystère !
Corax a écrit :Alien 3, propose quasiment deux montages très différents avec une ligne directrice identique, dans l'un l'Alien né d'un chien et la reine née au moment où Ripley se sacrifie, dans l'autre d'une vache et la Ripley se sacrifie point.
Ah ouais ?!!! Purée il va falloir que je regarde ça !
Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 14:18
par Corax
Aliens.Predator a écrit :
Oui déjà ici on parle d'Ultimate Cut et non de Director's Cut comme pour un Sucker Punch ou un Watchmen.
Peut importe le nom, le résultat est différent de la version cinéma.
Aliens.Predator a écrit :On aura certainement notre réponse dans Blade Runner 2
Ce film est bourrer de mystère !
Mouais, le 2 sent le Prometheus bis a plein nez... Blade Runner devait se terminer en restant dans l'ambivalence de ne pas savoir réellement l'identité de Rick.
Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 16:51
par maga83
Aliens.Predator a écrit :maga83 a écrit :
maga83 a écrit :Pour en revenir au sujet (Batman vs Superman)... pour avoir lu tous les DC Comics, le Batman est pas bien clair dans sa tête et le Superman n'est pas blanc/bleu.
Tu exagères peut-être un peu...
Oh, pas plus que ça.... si tu laisses les scénaristes et les dessinateurs faire leur boulot sans censure, le Batman tournerai vite en Death pool ou en Spawn et le Superman n'est pas loin de se prendre pour un dieu (cf : voir la version maléfique dans les Comics, pas le film, le mec est sur la tangente).
Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 17:01
par Corax
Il ne faut pas grand chose pour qu'un homme (ou un surhomme) déraille, un bon exemple est Injustice avec la terre parallèle où le Joker fait sauter une bombe nucléaire à Metropolis et empoissonne Superman qui dans sa courte folie tue Lois qui était enceinte du fils de Clark/Superman...
Cela provoquera la colère de Superman qui tuera le Joker et deviendra un dictateur qui instaure un régime totalitaire, ceux qui refuse de le suivre sont exécutés (même les héros).
Re: Topic Film : Parlez de vos films, ici !
Posté : 29 juin 2016, 23:13
par Aliens.Predator
Très bien dit.
maga83 a écrit :Oh, pas plus que ça.... si tu laisses les scénaristes et les dessinateurs faire leur boulot sans censure, le Batman tournerai vite en Death pool ou en Spawn
Euh... ok... Sérieusement ? Comment tu peux en venir à dire une chose pareille ????
Tu sais les auteurs font ce qu'ils ont envie dans les comics du temps qu'il propose une idée convenable, par exemple prochainement sort un comics hors continuité "All Star Batman" par Scott Snyder à la manière d'un The Dark Knight Returns, Strike Agains ou encore The Master Race, il veut écrire une histoire sur Batman sans avoir besoin de lire quelque chose de précis, alors c'est parfois difficile d'accès car bourrer de référence, mais il n'empêche que l'auteur fait ce qu'il juge bon d'écrire sur ce personnage.
Il y avait déjà eu un All Star Superman qui est en faite un remix des 12 travaux d'hercule mais avec Superman et c'est génial ! Écrit par Grant Morrison !
Dire ça : "le Batman tournerait vite en Death pool ou en Spawn " euh... réfléchies 2 minutes ça n'a aucun sens ce que tu dis... Le film montre clairement ou il veut emmener le Batman et il est dans une quête pour retrouver une paix intérieure...
maga83 a écrit :et le Superman n'est pas loin de se prendre pour un dieu (cf : voir la version maléfique dans les Comics, pas le film, le mec est sur la tangente).
Tu te dis lecteur de DC comics mais... Rien qu'en prenant le dernier arc de Justice League par Geoff Johns, les humains prennent les métahumains pour des dieux, l'univers DC a toujours été construit autour de ça, chaque personnage à son avatar dans la mythologie.
D'ailleurs Superman dans l'affrontement contre Darkseid, prononce en lançant la charge : "Nous n'avons jamais été des dieux."
En plus d'être un bon film il fait honneur à l'héritage de DC Comics et ne s'en cache pas, il a conscience des valeurs que cette boite à chercher à préserver durant plus de 75 ans !
Puis Henry Cavill est un excellent Superman, il est un très bon samaritain et durant tout le film lui cherche des raisons de rester bon malgré le fait que tout le monde le hais. Son acte ultime de sacrifice prouve énormément de chose.
