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Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:07
par zuper mario
C'est loin d'être mon point de vue car l'économie devrais être au service de la société, évidement dans un système capitaliste c'est inenvisageable mais nous ne resterons pas indéfiniment dans se système qui touche a sa fin.
Et la France rembourse évidement ces dettes c'est juste quelle en empreinte encore plus a chaque fois.Et la plus grande inquiétude des politiques de l'ump c'est belle et bien la note AAA qui ne tiens cas un fils.
Les reformes on déjà commencer a être violente et sa le sera de plus en plus.
Et je ne dit pas qu'il ne nous espionnerons pas mais que ce n'est pas le but rechercher et de toute façons cette lois est inapplicable.
Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:13
par T!TER
Il y a d'autres manières de voir les activités illégales des utilisateurs d'internet que de leur coller un keylogger dans leur ordinateur. Donc si, c'est clairement pour espionner les personnes que le gouvernement met cela en place, car lorsque des jours obscurs arriveront ils auront déjà un système fiable sur lequel compter.
De plus, le système capitaliste ne touche pas à sa fin, car nous n'avons à l'heure actuelle aucune alternative. Tant qu'il restera des superspuissances économiques (USA, Chine, Japon, etc...), aucun changement n'est envisageable. Mettre l'économie au service de la société ? Tous les gouvernements de gauche ont tenté cela, et le résultat aujourd"hui est la dette que la France ne remboursera jamais. En effet, elle rembourse des emprunts qui possèdent un taux plus faible que ceux qu'elle est en train d'effectuer pour combler le manque dans les caisses...
Enfin, la note AAA ne tient pas par un fil comme tu le dis car la France n'a jamais reçu d'avertissement, et n'en recevra pas de si tôt si l'UE continue d'aider les pays en faillite. En revanche, si un pays européen sombre malgré l'aide de l'UE, cela prouvera l'incapacité des européens de s'auto-réguler et tous les pays seront pénalisés.
Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:22
par zuper mario
Et bien, il y a des alternative et elles sont belle et bien réalisable même dans un monde capitaliste. De toute façons si on ne change pas en 2012 se sera inévitablement en 2017 car le système capitaliste se base sur des ressource illimité se qui, il y a 50 ans, étais une évidence, mais qui maintenant parais absurde.
Et quand tu dit que la gauche a tenté cela, tu parle du partie socialiste qui est resté dans un système capitaliste , c'étais évidement voué a l'échec.
Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:22
par Eldrak
Bon, alors au moins on est d'accord sur une chose, zuper, cette loi est innaplicable en théorie mais dans la pratique qui sait ce dont ils sont capable...
Ensuite L'économie au service de la société n'est qu'une utopie qui n'est pas viable à l'heure actuelle (bon peut être jamais mais on n'en sait encore rien).
Mais il est vrai que les réformes sont de plus en plus violentes, mais il semblerait qu'elle soit aussi de plus en plus idiotes(corriger moi si je me trompe).
Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:25
par zuper mario
Ba, je pense quelle est inapplicable dans la pratique enfaîte.
Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:29
par T!TER
zuper mario a écrit :Et bien, il y a des alternative et elles sont belle et bien réalisable même dans un monde capitaliste. De toute façons si on ne change pas en 2012 se sera inévitablement en 2017 car le système capitaliste se base sur des ressource illimité se qui, il y a 50 ans, étais une évidence, mais qui maintenant parais absurde.
Et quand tu dit que la gauche a tenté cela, tu parle du partie socialiste qui est resté dans un système capitaliste , c'étais évidement voué a l'échec.
Le Communisme ? On voit où ça a mené les russes depuis 1917... Même si ça part de bonnes idées, la mise en place et la pratique est tout autre. Il faut se rendre à l'évidence. Aujourd'hui, un pays non-capitaliste est un pays sous-développé (Corée du Nord, quelques Etats d'Afrique, etc...). Si tu sors de ce système, je crains qu'il n'y ai encore plus de réformes stupides et de misères dans le pays.
PS : Je ne suis pas pro-capitaliste, d'ailleurs je n'aime vraiment pas le principe, mais il faut parfois ouvrir les yeux et renoncer avant de se prendre un mur en pleine face.
Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:31
par Eldrak
Oui, mais comme je l'ai dis, qui c'est ce dont ils sont capable: la preuve dans le genre grosse connerie on a déjà l'histoire des ventes d'armes de la France à kadaf, alors maintenant on va peut être avoir la vente d'information personnelle et privée à l’état par le biais d'agence externe de surveillance, merci Thierry lhermite(je ne critique en aucun cas son talent en tant qu'acteur, hein mimi-siku) Juste que je trouve qu'il y a un gros conflit d’intérêt sur le fait qu'il soit responsable de surveillance sur dans le cadre d'hadopi.
Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:36
par zuper mario
Je ne pensais pas au communisme, mais même le communisme est une altérnative (pas celle que l'on nous propose malheureusement) on sort souvent se genre d’argument pour discrédité le communisme mais a t'il déjà été utiliser autrement que sous dictature, jamais! et pourtant sa pourrais marché.
Je pense que pour sortir du capitalisme il suffis d'être autonome de na pas avoir besoin d'importé en claire et c'est faisable.
et je le dit car sa semble inévitable même si je voulais l'évité car je sens la caricature pointé le bout de son nez mais je suis pour le partie Europe-écologie.
Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:41
par A .
Wahou ... vous en avez rajouté une flopée pendant que j'écrivais ... Le capitalisme marche très bien, c'est le problème de la spéculation, de l’absence de limites aux prêts et dettes, et la déconnexion avec la réalité qui sont aberrants.
zuper mario a écrit :A mon avis cette lois n'a pour seule but que de rassuré les marchés et pas de nous espionné même si au final c'est se quel fera.
Cette lois est inutile mais elle montre que la France fait tout pour rembourser ces dettes ce qui lui permettra de garder sa note de AAA qui lui permettra d’emprunté encore de l'argent.
Il est plus que normal de ne pas accepter cette lois sans broncher car l'on fait passé l'économie avant la société, alors que sa devrais être l’inverses.
Héhé ... là tu le mets le doigts sur quelque chose de beaucoup plus gros (et à mon avis, plus terrifiant que l'hadopi). Je réponds en spoil car on sort là encore du contexte du topic, mais le sujet est vraiment très intéressant.
► Afficher le texte
Les banques prêtent effectivement en fonction des notations (en grande partie). Ces agences de notations sont indépendantes (enfin ... pour simplifier disons qu'elles le sont) et donnent des notes qui sont des indicateurs de solvabilité des états, monnaies, entreprises etc ... A quoi servent-elle concrètement ?
Pour y répondre il faut remonter un petit plus en arrière dans le mécanisme de prêt. Les banques ont l'autorisation de prêter plus d'argent qu'elles n'en n'ont. L'argent qu'elles prêtent, provient des promesses de remboursement, physiquement il n'existe pas. Mais ça suffit pour en créer virtuellement. Il n'y a donc pas de limite à la création de l'argent, puisque si tu prêtes 100 €, avec des intérêts de 5%, tu récupéreras 105€. Mais tu n'as pas besoin d'attendre d'avoir ces 105 €, tu peux d'ores et déjà les prêter, avec des intérêts et ainsi de suite ... En fait, les banques peuvent prêter entre 15 et 20 fois ce qu'elles n'ont pas. Les banques ont donc tout intérêts à créer des dettes - et d'ailleurs elles le font, et le font bien. Car tant qu'elles ont des promesses de remboursement, elles peuvent prêter de l'argent. Si la banque ne peut plus prêter de l'argent, tout s'écroule, car elles n'en ont pas physiquement. D'ailleurs ce n'est pas pour rien que tu ne peux pas débarquer sans prévenir dans ta banque et sortir 20 000 € de ton compte, même si tu en as le triple. Tout ça fonctionne tant que la dette ne rattrape pas le système.
Les agences de notation donc. Que se passe-t-il, si subitement il y a un "défaut de payement" ? Si, par exemple la monnaie d'emprunt ne vaut plus rien, à cause d'un conflit dans un pays (encore une belle mécanique très intéressante à étudier ça ...). La dette va faire tampon quelques temps, jusqu'au moment où un trader par exemple va dire "Eh mais cet argent-la, c'est vraiment du pipeau, il pourra jamais revenir !" Blam ! notation médiocre, et réactions en chaines, car du coup, la banque n'a plus autant d'argent "que prévu", les actionnaires s'affolent, on va voir ailleurs, on veut récupérer son argent etc ...
C'est un peu ce qui s'est passé avec la crise des Subprimes aux USA il y a quelques années, vous savez, cette fameuse Crise. Des gens ont prêté de l'argent, qui a été prêté, puis prêté et ainsi de suite ... sauf qu'au bout de la chaine c'était l'américain lambda, et qu'il n'a pas pu rembourser, car acheter une maison, et bien ça ne produit rien comme valeur ... même après hypothèque. En temps normal c'est pas grave, au contraire, il faut de la dette. Sauf que là il y a eu trop de dette, et il s'est avéré qu'effectivement, l'argent ne pourrait plus rentrer dans l'autre sens. Écroulement du système.
Les agences de notations servent normalement à ça, préserver le fragile équilibre, il faut de la dette, mais il faut que virtuellement, ça soit possible d'être comblé, même si cela n'arrivera jamais réellement.
Pour tout savoir sur les mécanismes financiers des dettes :
Le but est d'évité le téléchargement, le téléchargement est gratuits et donc fait perdre de l'argent a certaine entreprise et donc a l'état.
Attention à ne pas confondre perte et non-profit. Mais l'idée est un peu là ... dans le sens où des entreprises dépendantes du secteur de l'information multimédia sont vulnérables au fait que leurs produits (chansons, logiciels etc ...) puissent être accessibles à n'importe qui de fûté. Donc moins de ventes, moins de revenus, moins de taxes rentrantes dans les caisses de l'Etat. Après ... ça ne concerne qu'une minorité ... Mais touche directement les artistes, bien plus que les entreprises de conception de logiciels DAO par exemple, car il y a statistiquement moins de monde écoutant de la musique, que faisant de la DAO. Mais c'est très discutable, la plupart des majors sont basé à l'étranger, et c'est finalement les distributeurs qui sont perdant (ceux vendant des CD à 20€, qu'on peut importer d'USA pour 5€ frais de port compris par exemple ...)
Et pour conclure, je pense pas que l'hadopi rassure les marchés de l'information et de la culture (protection et sécurisation des données etc ...). Les réactions dans le milieu sont très variées et diamétralement opposées.
Re: Mobilisation contre Hadopi!!!
Posté : 08 sept. 2011, 17:51
par Corax
A . a écrit :Le capitalisme marche très bien, c'est le problème de la spéculation, de l’absence de limites aux prêts et dettes, et la déconnexion avec la réalité qui sont aberrants.
Exact!
A . a écrit :Mais touche directement les artistes, bien plus que les entreprises de conception de logiciels DAO par exemple, car il y a statistiquement moins de monde écoutant de la musique, que faisant de la DAO
Utilisant les outils de CAO/DAO pour mon boulot, les prix pratiqués sont scandaleux pour les particuliers mais logique pour les entreprises (5000e une license... et je parle des mises à jours). Heureusement il existe encore et toujours des alternatives gratuites,Dassault Systèmes (oui oui, chez nous) a développé un concurrent à Autocad: DraftSight.
En fait le modèle économique est bien trouvé: le logiciel est gratuit et propose les fonctions de base, ce sont les add-ons qui sont payant et qui rajoute des modules spécifiques.
A . a écrit :Et pour conclure, je pense pas que l'hadopi rassure les marchés de l'information et de la culture (protection et sécurisation des données etc ...). Les réactions dans le milieu sont très variées et diamétralement opposées.
Le vrai but de la Hadopi est de faire peur, si les stats montrent une baisse du trafic P2P, ils oublient juste de dire qu'en paralèle le trafic DDL a augmenté de même que les fichiers cryptés.