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Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 15 févr. 2012, 13:30
par malhuin
Radote tant que tu veux, si personne ne publiait de commentaire j'en aurais conclu que mes articles n'intéressaient personne et je les aurais arrêtés.

Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 15 févr. 2012, 14:15
par Deminion
Perso, j'ai jamais vu de description d'équipement historique aussi complète. :top:

Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 15 févr. 2012, 15:16
par malhuin
Et encore, je n'entre pas dans les détails... et non, ce n'est pas une plaisanterie. Je résume et je ne présente pas TOUS les modèles d'armes et d'armures. Mais ton commentaire ne me surprends pas, l'autre jour je lisais un article (d'une revue d'histoire que je ne citerais pas) sur les guerriers celtes. J'ai eu le droit à une succession de poncifs.... Mais enfin, il est évident que les Celtes combattaient en ligne de bataille ! Même s'il n'y avait pas les auteurs de l'antiquité (dont César lui-même) pour nous dépeindre des formations de guerriers celtes groupés en "hérissons" et "tortue", des unités opérant en formation alternés avec des formations de soutiens et d'exploitations.

Même sans ces descriptions, il suffirait de regarder le bouclier celte. Il est ovale, le bord supérieur et le bord inférieur sont gainés de métal, mais pas les longs bords latéraux parfaitement droits.

Il est évidents que ces boucliers sont faits pour s'imbriquer! Ce sont des boucliers très bien conçus pour permettre la formation d'un mur de bouclier.

Mais bon, même les publications historiques des revues continuent à dépeindre un "barbare"hurlant qui fonce dans le tas.

Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 15 févr. 2012, 15:52
par bayyack
Intéressant, comme à l'habitude, même si je ne me souviendrais pas de tout. ^^

Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 15 févr. 2012, 16:03
par Deminion
Je ne vois pas comment se souvenir de tout, de toute façon.

Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 15 févr. 2012, 16:55
par malhuin
Vous croyez que moi je sais tout par coeur ? Personne n'essaie de tout savoir de mémoire... le sujet est tellement vaste que c'est impossible, de toute façon. Cette documentation est sensée aider les moddeurs à comprendre le fonctionnement des armes et des armures, pourquoi telle arme se retrouve dépassée pourquoi telle autre est perfectionnée, pourquoi la cotte de maille devient soudain archaïque et passée de mode (mod ? ;) ).

Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 16 févr. 2012, 12:41
par malhuin
Après vous avoir bassiné avec le bassinet,
Puis vous avoir barbé avec la barbute,
Je ne m'améliore visiblement pas, puisque à présent je vais vous raconter des salades :mdr:

Sixième partie : la salade

Cette salade en question ne se sert pas assaisonnée de vinaigrette mais plutôt de coups de masses et d'autres horions !
La salade apparaît au XIVème siècle (encore qu'elle ne portait pas ce nom à ce moment). Si vous avez lu les précédents article sur le heaume vous devez avoir compris que le heaume proprement dit est lourd, encombrant et transforme le chevalier en malvoyant à moitié sourd en train de s'étouffer (vachement pratique au combat). Le chapel de fer et autre cervelière sont légers et peu gênant mais ne protègent pas le visage. La barbute a le même problème, quand au bacinet il devra encore être perfectionné.
La salade est une évolution de la barbute auquelle on ajoute un long couvre nuque et une visière.
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En voici quelques exemples.
La première, en haut à gauche, est en fait une barbute,
Immédiatement à droite se trouve une salade sans visière mais avec couvre-nuque.
En bas à gauche se trouve une salade avec couvre-nuque et visière fixe
En bas à droite une salade avec couvre-nuque et visière mobile.
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Voilà cette même salade à visière mobile en plus gros plan.

La salade sans visière était le principal habillement de tête des fantassins des armées du début du XVème siècle. Forgée en un seul morceau dans une pièce d'acier très dur, elles sont bien étudiées et restèrent en usage chez les archers jusqu'à la fin du moyen-âge. Fermement tenue en place par deux courroies de cuir passées sous le menton, la salade ne bougeait pas même en cas de coup très fort. Elle était surtout étudiée pour protéger des coups venant d'en haut, comme ceux que distribuent des cavaliers changeant la piétaille.

Les cavaliers préféraient la salade à visière qui enveloppe mieux le crâne et protégeait mieux des coups d'estocs et des coups latéraux.

Comme vous l'aurez surement remarqué, cette pièce d'armure couvre tout le haut du crâne et laisse le bas un tantinet exposé (si, si vous l'avez remarqué, n'est-ce pas... J'ai dit N'EST-CE PAS :?: )
Aussi les armuriers créèrent un pièce d'armure supplémentaire appelée bavière qui couvrait la bas du visage. Ici un modèle intégré au gorgerin (la pièce d'armure qui protégeaient la gorge et le cou).
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Certaines bavières étaient intégrées au heaume salade et pouvaient-être enlevées ou parfois étaient articulées. Note : ne pas confondre bavière et bavette. Les chevaliers ne mangeaient peut-être pas très proprement, mais ils n'avaient pas de bavette, les bébés si ! Fournissez une bavière à une bébé elle lui sera à peu-près aussi utile qu'un bridge dentaire à une poule, l'inverse et vous terminez transpersé d'un coup de flamberge ! :D

Voilà une photo venant du musée des invalides à Paris, pour vous donner une idée des armures complètes :
Image
L'armure tout à fait à gauche a pour habillement de tête une salade à visière mobile.
Celle à droite est probablement une barbute ou peut-être un des premiers modèles de salade (sans visière), il faudrait que je la voie de côté pour trancher.
Les deux derrières ont des heaumes armets, dont nous parlerons dans un prochain article.

Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 16 févr. 2012, 14:14
par Yu Qi
*imagine une poule avec un bridge dentaire :mdr: *. Au moins, là, le chevalier peut tourner la tête :) .

Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 16 févr. 2012, 14:21
par malhuin
Un net progrès, en effet ! :top:

Re: Armes et armures "historiques"

Posté : 16 févr. 2012, 15:14
par apdji
Tiens c'est vrai que ça me fait penser que, je ne sais pas si tu les connais, mais il y a deux univers d'uchronie qui m'en ont appris un peu, donné envie de chercher des infos sur les équipements du moyen age d'un côté et du XVII de l'autre, à savoir les chroniques de Cendres de Mary Gentle et le cycle de Wielstadt de Pierre Pevel. Donc si tu ne les connais pas / ne les as pas lu, je te conseille vivement ces deux cycles ;)