Mes souvenirs de jeu et parfois d'autres choses...

[Bran ar Kamalar]

Il ne faut pas rêver on est dans une société post moderniste, s'il y a un certain retour aux classes de populations elle est dictée pas les besoin primaires de la survie et de la reconstruction. Il faut comprendre que parmi ces nouvelles classes dans une même tranche de population on aura aussi bien des scientifiques que des ouvriers et que tous vont tenter d'améliorer le lieu. On se trouve plutôt dans un système de tribus donc bien antérieur à ce qui a pu se passer à l'ère médiévale.

Il y a des tribus actives dans la reconstruction d'un foyer commun et d'autres qui tentent de régner par la violence, c'est également ce qui se passait à l'époque des tributs, mais fatalement avec le temps on en arrive à des tribus évoluées qui intègrent à la fois des cultivateurs-éleveurs, des artisans, des éléments religieux, des gardes et un chef. C'est un peu ce qu'on retrouve à Diamond City et à Goodneibor du moins pour ce jeu.

Mais on en est pas encore au principe médiéval, on se rapprocherai plus de la culture des tribus de l'Asie du nord avec Gengis Khan par exemple qui était en premier un chef de guerre mais entouré de savants.

Dans les Fallout en général on a des villes-états qui se comportent comme des entités à part entière, des grosses tribus, il y a des petits groupes armés plus ou moins grand et hiérarchisé, des troupes armées qui obéissent à une idéologie commune, les bos par exemple qui existent depuis la chute des bombes, leur histoire est très complexe d'autant plus qu'il y a des dissidents comme la compagnie Lyon's de Fallout 3. Je te conseille les vidéo de Quendigoldo pour en savoir plus sur l'univers Fallout.

Bon vu que je ne suis pas du tout lore friendly (et je ne l'ai jamais été même pas sur les Elder Scrolls), je me permet de construire n'importe quoi, car des châteaux médiévaux dans une région qui était inconnue à cette époque est un peu limite. On pourrait penser à un milliardaire excentrique qui a construit un château médiéval avant la grande guerre, et que miraculeusement le souffle des bombes ne l'a pas touché. L'idée de milliardaire excentrique est tout à fait possible, à la fin du 19e il était de bon ton d'ajouter à son jardin une ruine médiévale. Dans la ville de Lausanne où je suis né il y a même eu un concourt fin 19e pour celui qui construira la ruine médiévale la mieux réalisée. Il y a une tour dans un petit bois qui s'est effondrée et donc il ne reste rien, une tour près du Tribunal fédéral qui a des éléments médiévaux ajoutés au pif ce qui en fait une curiosité très moche, une tour sur les quais d'Ouchy en bordure du lac, mais elle est entièrement couverte de lierre, on ne fait que deviner sa forme. Et enfin la dernière réalisation qui est la mieux réussie à mon avis est une sorte de chapelle creusée dans la roche avec de très belle fenêtres gothiques, mais il y a une forte disproportion entre les fenêtres et la taille de l'ensemble. Elle existe toujours en l'état, mais n'est pas facile d'accès et très peu connue. Il y en a une dernière donc on ne sait rien qui est une véritable église creusée dans la roche, pas facile d'accès à notre époque, mais fin 19e elle se trouvait en bordure d'une petite route qui menait au signal de Sauvablin, la route a aujourd'hui disparu, de la roche de surface est progressivement tombée de manière à presque boucher l'entrée, mais l'intérieur est en excellent état. D'après les outils utilisés pour le creusement il semblerait que c'est plus proche du 19e siècle que de l'époque médiévale, car beaucoup de légendes courent à son sujet. Mais elle a aussi pu être retravaillée au 19e.

[KekeRP]

Même si le sujet date, j’avais vraiment envie de réagir parce que ta vision du monde post-guerre dans Fallout me parle beaucoup. L’idée qu’on ne soit pas du tout dans un retour médiéval classique mais plutôt dans un système tribal post-effondrement, ça me semble beaucoup plus juste. On n’a pas une hiérarchie féodale bien codifiée, on a des groupes qui se structurent autour de la survie, avec des profils très mélangés. Dans un même “bloc social”, tu peux avoir un ancien scientifique, un mécanicien, un cultivateur, un soldat… et tout le monde contribue à reconstruire un foyer commun. C’est organique, pas institutionnalisé.

Le parallèle avec les tribus d’Asie du Nord est vraiment pertinent. Un chef de guerre entouré de gens compétents, pas seulement des combattants. Dans Fallout, que ce soit Diamond City, Goodneighbor ou même la Confrérie, on est face à des entités qui fonctionnent comme des grosses tribus structurées ou des proto-cités-États, pas comme des seigneuries médiévales avec vassaux et terres héréditaires. Même les scissions internes renforcent cette impression de fragmentation idéologique plutôt que féodale.

Et pour les châteaux “hors contexte”, ton idée du milliardaire excentrique tient totalement la route. L’exemple de Lausanne est génial parce qu’il montre que la fausse ruine médiévale n’a rien d’absurde historiquement. Fin XIXe, on construisait des pastiches gothiques, des tours, des chapelles artificielles… parfois volontairement disproportionnées ou esthétiquement discutables. Dans un univers comme Fallout, où l’avant-guerre flirtait déjà avec l’excès et le kitsch rétrofuturiste, un riche industriel qui se fait bâtir une forteresse néo-médiévale en béton blindé, ça ne me choque pas du tout. Au contraire, ça colle presque trop bien.

Et l’histoire de l’église creusée dans la roche est fascinante. Le fait qu’on ne sache pas vraiment si c’est médiéval ou XIXe, que les légendes se soient construites autour… c’est exactement le genre de mécanisme qui existerait deux siècles après la Grande Guerre. Les survivants réinterprètent, mythifient, réinventent le passé avec les fragments qu’ils ont sous les yeux.

Bref, même si je débarque un peu tard dans la discussion, je trouve que ta lecture du monde post-apocalyptique est bien plus crédible que le simple “retour au Moyen Âge”. On est dans de la recomposition tribale, pas dans une copie du passé. Et ça change complètement la manière d’imaginer ses constructions en jeu.

[Bran ar Kamalar]

Désolé pour ma réponse tardive, en fait je montre mes colonies sur discord actuellement.

Dans les Fallout Bethesda soit Fo3, Fo4, Fo76 on a un système tribal avec une avant guerre avec un réel clivage entre les riches et la classe moyenne et pauvre. Des riches qui font absolument n'importe quoi. Fo76 est assez intéressant car comme il se passe très peu de temps après la chute des bombes on a un aperçu de ce qui s'est passé dans la transition, la majorité des clans qu'on retrouve existaient déjà avant guerre. Si on se donne la peine de lire les archives qui restent sur les terminaux c'est très intéressant.

Déjà dans Fo4 on se rend compte qu'avant la guerre les lacs étaient déjà toxiques, qu'il y avait déjà des décharges sauvages de produits radioactifs, et que la faune avait déjà commencé à muter spécialement les crabes. Mais sur Fo4 toutes les informations s'arrêtent à la chute des bombes. Sur Fo76 elles continuent. Il y a des nouveau ennemis comme les sulfuries et les calcinés, mais aucun autre jeu ne se passe dans cette région, on pourrait très bien imaginer qu'il y a toujours des calciné et des sulfuries qui semblent nées d'un mélange entre un minerai inconnu et la radioactivité. Les calciné sont semblables aux goules sauvages sauf qu'ils réfléchissent un peu plus et sont capable d'utiliser des armes à feu. C'est une maladie qui semble avoir la même origine que les sulfuries, et les sulfuries peuvent transformer les humains en calcinés. C'est très intéressant de voir comment la société a évolué dans une zone où la société ancienne a fini par disparaitre, laissant la place à des raider, à des sectes (pas celle d'atome qui est plus une religion qu'une secte et qui n'existe pas encore). Il y a énormément de robot de style myster Handy car la région avant guerre s'est dotée d'énormément de robots pour remplacer des employés d'état, des cultivateurs, des éleveurs, des chefs scouts, des instructeurs pompiers, armée et autre et on a la possibilité de devenir soldat de l'armée américaine, de devenir pompier, etc. Et il y a des gens qui se forment avec ces robots.

je trouve Fo76 intéressant car il montre une transition entre la chute des bombe et ce qu'on va connaitre 200 ans plus tard.

Car il y aura encore beaucoup de changements, les anciens étant morts, les nouveaux ont perdu la connexion avec leur origine. Les raider du cratère qui sont dans FoF6 ont été créé par un directeur d'une société qui fabriquait des produits pharmaceutiques et qui menait des recherches curieuses avant la chute des bombes. Mais les raider qu'on rencontre plus tard ont totalement perdu le souvenir des premiers chefs. On pourrait très bien imaginer que les mercenaires militaristes qu'on rencontre dans Fo4 sont des restes de ceux qui ont été formé par les instructeurs robots.

Dans Fo76 il n'y a pas de saleté et de gravas dans les habitations, les gens nettoient même les pillards dans leurs lieux de vie sont propres, ce qui est tout à fait logique. C'est le bordel qu'on trouve dans les habitations des Fallout hors ligne qui n'est pas logique.

Ce que je construis peut paraitre neuf mais c'est de loin pas le cas, seulement vu qu'on ne voit pas de bordel on croit que c'est neuf. En 200 ans ce qui n'a pas été rasé a eu le temps d'être réparé.