On répond à vos questions (de lore)
Re: On répond à vos questions (de lore)
Pourtant dans TESO on en a un exemple avec la Tour de Cristal dans les quêtes de l'Archipel.
On nous l'explique bien.
Bon apres TESO est spécial.
On nous l'explique bien.
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- Bran ar Kamalar
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Re: On répond à vos questions (de lore)
Si tu as vu la cité mécanique dans Morrowind c'est le premier DLC, en théorie à ce stade, tu devrais avoir terminé la quête principale de Morrowind. Le second DLC n'a rien à voir avec le précédent et pas grand-chose avec Wardenfel. C'est un environnement tout à fait unique. En fait, on dirait presque que Skyrim a été copié de ce DLC.Reiju120 a écrit : ↑16 nov. 2022, 18:04 Malheureusement, Almalexia l'a tué.
J'ai pas fini Morrowind mais j'ai pu voir Sotha Sil dans TESO, et il m'a fait grande impression, il avait l'air sympa, calme.
Vivec lui ne pensais qu'a ses statues quand je l'ai vu.
Almalexia, je suppose qu'on la verra dans TESO aussi?
Pour la gorge du monde, ce n'est qu'une supposition, personne ne le sait vraiment. Si ce sont des rouages qui sont sous la tour, alors il faudrait peut-être situer la tour ailleurs, en-dessus d'une ruine naine par exemple ou dans Griffe Noire... Mathématiques et rouages c'est l'affaire des nains. Il n'y a aucune raison pour que Sothasil soit allé en Bordeciel, pourquoi faire ? Étudier les nains, bof en réalité, et même dans Teso, il ne bouge que très peu, on trouve sa trace sur Wardenfel, ce qui est logique, tu as dû le voir chez les psyjiques, où il a une salle qui lui est réservée. Le seul autre endroit où on le voit dans teso c'est dans la cité mécanique. Et qui nous engage pour aller dans cité mécanique, un certain Fyr...
Si tu fais les quêtes principales coté pacte, tu verras ces détestables Drès qui n'ont peut-être plus d'esclave argoniens mais ils en ont toujours. Tu auras un aperçu de la magie des Chimers. Et tu croiseras Almalexia à l'extérieur de son temple. Tu rencontreras aussi un membre de la Morag Tong mais qui ne te le dis pas, il faut le deviner, sauf si tu fais le DLC Morrowind avant. Elle va t'aider dans tes missions, disons qu'elle fait les siennes qui parfois se mélangent avec les tiennes. Tu rencontreras aussi des Telvanis, mêlé à la guerre contre leur volonté (ils n'ont pas rejoint le pacte). Et tu iras dans le marais noir qui semble te faire si peur. De toute façon afin d'avoir la récompense suprême du jeu de base (le "casque" de Cadwell) tu dois avoir fait les quêtes des trois cotés.
Finalement une tour n'est peut-être pas réellement une tour, beaucoup de choses peuvent être une tour, un puit par exemple, ce n'est jamais qu'une tour inversée.
"Je ne crois pas à l'astrologie.
Je suis sagittaire et comme tous les sagittaires, c'est dans ma nature d'être sceptique."
"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie."
Arthur C. Clark
Re: On répond à vos questions (de lore)
A vrai dire, j'avais commencer Morrowind.
Puis mon ancien ordi est tomber en panne, j'ai perdu les sauvegarde du jeu que j'avais mis dans une usb.
Petite question a propos du CHIM.
Si on attend le Chim et qu'on devient a notre tour une dieu.
On fait toujours partis du reve d'Anu ou on en sort en creant notre monde?
Puis mon ancien ordi est tomber en panne, j'ai perdu les sauvegarde du jeu que j'avais mis dans une usb.
Petite question a propos du CHIM.
Si on attend le Chim et qu'on devient a notre tour une dieu.
On fait toujours partis du reve d'Anu ou on en sort en creant notre monde?
- Bran ar Kamalar
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Re: On répond à vos questions (de lore)
Alors là, cela sort de mon domaine de connaissance.
Tu ne veux pas à la place une explication sur le grégorien, là je serais nettement plus à l'aise.
Tu ne veux pas à la place une explication sur le grégorien, là je serais nettement plus à l'aise.
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Re: On répond à vos questions (de lore)
Une autre question.
Le dovakhiin n'est pas aussi en lui même un oversoule? Vu qu'il absorbe les âmes des dragons?
Le dovakhiin n'est pas aussi en lui même un oversoule? Vu qu'il absorbe les âmes des dragons?
- Bran ar Kamalar
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Re: On répond à vos questions (de lore)
Là aussi, tu es hors de mon domaine de connaissance, pour être franc, tu touches à quelque chose qui représente pour moi un gros sac de nœuds, j'ai assez à faire avec un autre sac du même genre qui est le fonctionnement de Fo4. Je ne prends qu'un seul sac du genre à la fois
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Re: On répond à vos questions (de lore)
C'est dur à dire,
D'après Vivec, lui-même aurait atteint le chim, et pourtant il est encore sur Nirn. Bon perso je pense qu'il n'a rien atteint du tout et qu'il raconte des cracks comme à son habitude.
Talos aurait atteint le chim en utilisant le numidium des dwemers et se serait de fait élevé au rang de Dieu (or concrètement il a juste disparu). Ce qui m'intrigue, c'est que si le chim est en effet le processus qui aboutit à la sortie du rêve, je ne vois pas comment il pourrait être devenu un Dieu puisque les Dieux sont eux-même rattachés à Nirn, et donc à l'intérieur du rêve.
Et enfin il y a les dwemers qui ont instantanément disparu dès lors que Kagrénac a utilisé le pouvoir du coeur de Lorkhan, le même coeur qui a alimenté le numidium utilisé plus tard par Talos (on peut se demander si Talos n'a pas juste subit le même sort qu'eux). Ont-ils atteint le chim de cette manière ? Sont-ils sortis du rêve ? On ne sait pas.
Le truc c'est que le chim n'est pas un concept très clair, et le seul qui tente de l'expliquer est Vivec, un pervers narcissique qui ment tout le temps pour se grandir, donc j'irais pas croire ce qu'il dit sur le sujet.
Il semble néanmoins que ceux qui seraient concernés (ou pas) par le chim (Vivec, Talos, les dwemers) aient directement ou indirectement eu accès au pouvoir du coeur de Lorkhan. Peut-être que le coeur est la seule chose qui puisse permettre cette transcendance. En tout cas je ne pense pas que le chim soit un processus qui puisse être atteint par la seule sagesse ou volonté d'un individu comme le prétend Vivec.
Par ailleurs Kirkbride parle du rêve du Godhead, mais on ne sait pas si le Godhead est Anu. Il se pourrait qu'Anu soit lui-même le fruit de l'imagination du Godhead.
Re: On répond à vos questions (de lore)
Donc si je comprends bien, personne ne l'a vraiment atteint.
Vivec est juste un gros menteur.
Talos à atteint un stade divinité grace au Numidium mais ne l'a pas reellement atteint.
Il est juste devenu le 9eme Divin.
Et les Dwemers ont tout simplement disparut.
J'ai l'impression que le CHIM n'est pas rellement accessible.
Et qu'en ai t'il des Princes daedriques comme Molag Bal, Mora qui connaissent le CHIM?
Molag, etc l'ont t'ils atteint ou c'est une hypothese de fan ou de Coda?
Vivec est juste un gros menteur.
Talos à atteint un stade divinité grace au Numidium mais ne l'a pas reellement atteint.
Il est juste devenu le 9eme Divin.
Et les Dwemers ont tout simplement disparut.
J'ai l'impression que le CHIM n'est pas rellement accessible.
Et qu'en ai t'il des Princes daedriques comme Molag Bal, Mora qui connaissent le CHIM?
Molag, etc l'ont t'ils atteint ou c'est une hypothese de fan ou de Coda?
Re: On répond à vos questions (de lore)
Je précise que ce que je dis n'est que ma lecture personnelle, je ne prétends pas avoir raison.
Certains diront que Vivec a bien atteint le chim et que ses paroles font foi. Toutes les interprétations peuvent avoir leur part de vérité dans les TES.
Aussi je ne dis pas que Talos ou les dwemers n'ont pas atteint le chim, je dis juste que concrètement ils ont disparu de la surface de Nirn. Si le chim suppose le fait d'être effacé du rêve, eh bien alors il y a une chance qu'ils aient bien atteint le chim et que leur disparition en soit la cause. Le truc c'est qu'on ne peut pas être sûr qu'il s'agisse du chim car rien ne nous permet de savoir ce qu'est véritablement le chim. Sauf si on s'en tient aux récits de Vivec.
Du coup je me pose surtout des questions : si Talos a bien atteint le chim et est sorti du rêve, comment serait-il devenu le neuvième divin alors qu'on sait que les divins font parti du rêve ? Il se pourrait alors qu'il n'ait pas atteint le chim et qu'il se soit "simplement" élevé en tant que divin, mais alors pourquoi dans ce cas les dwemers qui ont directement puisé le pouvoir de Lorkhan ne sont-ils pas devenus aussi des aedra ? Tout ça n'est pas très logique.
Du coup il parait improbable que le chim signifie la sortie du rêve.
Pour ce qui est du savoir des daedra concernant le chim, je n'ai jamais creusé. Mais si le coeur de Lorkhan est bien lié au chim et sachant que Lorkhan était un et'ada à l'intar des daedra et aedra, alors les daedra doivent aussi être liés au chim. Et donc il est probable que Molag Bal en sache beaucoup sur le sujet. Après est-ce que Molag Bal a vraiment livré tout son savoir à Vivec, et est-ce que Vivec a bien interprété ou bien retranscrit ce que Molag Bal lui a supposément dit ? On ne peut être sûr de rien. Sauf si on croit Vivec.
Certains diront que Vivec a bien atteint le chim et que ses paroles font foi. Toutes les interprétations peuvent avoir leur part de vérité dans les TES.
Aussi je ne dis pas que Talos ou les dwemers n'ont pas atteint le chim, je dis juste que concrètement ils ont disparu de la surface de Nirn. Si le chim suppose le fait d'être effacé du rêve, eh bien alors il y a une chance qu'ils aient bien atteint le chim et que leur disparition en soit la cause. Le truc c'est qu'on ne peut pas être sûr qu'il s'agisse du chim car rien ne nous permet de savoir ce qu'est véritablement le chim. Sauf si on s'en tient aux récits de Vivec.
Du coup je me pose surtout des questions : si Talos a bien atteint le chim et est sorti du rêve, comment serait-il devenu le neuvième divin alors qu'on sait que les divins font parti du rêve ? Il se pourrait alors qu'il n'ait pas atteint le chim et qu'il se soit "simplement" élevé en tant que divin, mais alors pourquoi dans ce cas les dwemers qui ont directement puisé le pouvoir de Lorkhan ne sont-ils pas devenus aussi des aedra ? Tout ça n'est pas très logique.
Du coup il parait improbable que le chim signifie la sortie du rêve.
Pour ce qui est du savoir des daedra concernant le chim, je n'ai jamais creusé. Mais si le coeur de Lorkhan est bien lié au chim et sachant que Lorkhan était un et'ada à l'intar des daedra et aedra, alors les daedra doivent aussi être liés au chim. Et donc il est probable que Molag Bal en sache beaucoup sur le sujet. Après est-ce que Molag Bal a vraiment livré tout son savoir à Vivec, et est-ce que Vivec a bien interprété ou bien retranscrit ce que Molag Bal lui a supposément dit ? On ne peut être sûr de rien. Sauf si on croit Vivec.
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Re: On répond à vos questions (de lore)
Pour les Dwemer de Morrowind, il y a une chose qui me chiffonne, ceux de Wardenfel on effectivement disparut sans laisser de trace mais on rencontre des fantômes, qui ne sont pas des manifestations divines mais justes fantômes. Cela signifie qu'ils sont morts.
Lorsqu'on va visiter les ruines dwemers sous Longsanglos (dans le premier DLC du jeu Morrowind), on a de plus en plus l'impression qu'ils sont morts car on découvre des petits tas de cendre à côté d'armes, ou sur des bancs autour des tables. Et on y rencontre aussi un fantôme assez aimable. Pour moi les dwemer de Morrowind sont morts, c'est éventuellement leur esprit qui a atteint le chim mais pas leur forme physique.
Note que si on fait un parallèle avec notre histoire IRL, cela pourrait ressembler à une action alchimique de masse. Vous avez peut-être vu la série de films ou lu le roman de "l'ile aux trente cercueils", qui parle justement de cela. La pierre qui donne vie et mort. Cette pierre est ce que les alchimistes nomment "la pierre philosophale" qui est le résultat du grand œuvre. Le fait de changer le plomb en or est juste une anecdote pour être certain que c'est bien la pierre philosophale. D'après ce que j'ai lu, elle devrait être de couleur pourpre. L'alchimiste, une fois qu'il est certain que c'est bien la pierre philosophale, va la réduire en poudre et l'ingérer, ce qui devrait lui permettre de devenir immortel. En réalité, celui qui la consomme implose et meurt, dans un sens, il devient éternel mais pas sous sa forme physique.
Ce qu'a fait Kagrénac me fait penser à cela.
Pour Talos, il est peut-être devenu un vrai dragon
De toute façon l'important ce n'est pas ce qu'il est, mais que des fidèles prient devant ses statues, car chacun va laisser une énergie en priant. Lorsque suffisamment d'énergie est stockée, cela peut provoquer "un miracle". C'est le principe qui existe IRL pour les reliques de saint et les guérisons miraculeuses. Je ne nie pas que des saints peuvent réellement se manifester (je suis catholique romain), mais les reliques posent un autre problème. Il y a quelques années, des scientifiques ont eu l'idée de rechercher si on arriverait à réunir un squelette entier en réunissant les reliques d'un même saint, pour des saints très connus comme saint-Pierre et saint-Paul, ils ont trouvé de quoi monter plusieurs squelettes entiers et de nombreux morceaux en trop. Donc le miracle n'est pas lié au saint à travers sa relique mais directement à la relique. De fait, il y a plus de guérisons miraculeuses dans des lieux très fréquentés qu'ailleurs.
Lorsqu'on va visiter les ruines dwemers sous Longsanglos (dans le premier DLC du jeu Morrowind), on a de plus en plus l'impression qu'ils sont morts car on découvre des petits tas de cendre à côté d'armes, ou sur des bancs autour des tables. Et on y rencontre aussi un fantôme assez aimable. Pour moi les dwemer de Morrowind sont morts, c'est éventuellement leur esprit qui a atteint le chim mais pas leur forme physique.
Note que si on fait un parallèle avec notre histoire IRL, cela pourrait ressembler à une action alchimique de masse. Vous avez peut-être vu la série de films ou lu le roman de "l'ile aux trente cercueils", qui parle justement de cela. La pierre qui donne vie et mort. Cette pierre est ce que les alchimistes nomment "la pierre philosophale" qui est le résultat du grand œuvre. Le fait de changer le plomb en or est juste une anecdote pour être certain que c'est bien la pierre philosophale. D'après ce que j'ai lu, elle devrait être de couleur pourpre. L'alchimiste, une fois qu'il est certain que c'est bien la pierre philosophale, va la réduire en poudre et l'ingérer, ce qui devrait lui permettre de devenir immortel. En réalité, celui qui la consomme implose et meurt, dans un sens, il devient éternel mais pas sous sa forme physique.
Ce qu'a fait Kagrénac me fait penser à cela.
Pour Talos, il est peut-être devenu un vrai dragon
De toute façon l'important ce n'est pas ce qu'il est, mais que des fidèles prient devant ses statues, car chacun va laisser une énergie en priant. Lorsque suffisamment d'énergie est stockée, cela peut provoquer "un miracle". C'est le principe qui existe IRL pour les reliques de saint et les guérisons miraculeuses. Je ne nie pas que des saints peuvent réellement se manifester (je suis catholique romain), mais les reliques posent un autre problème. Il y a quelques années, des scientifiques ont eu l'idée de rechercher si on arriverait à réunir un squelette entier en réunissant les reliques d'un même saint, pour des saints très connus comme saint-Pierre et saint-Paul, ils ont trouvé de quoi monter plusieurs squelettes entiers et de nombreux morceaux en trop. Donc le miracle n'est pas lié au saint à travers sa relique mais directement à la relique. De fait, il y a plus de guérisons miraculeuses dans des lieux très fréquentés qu'ailleurs.
"Je ne crois pas à l'astrologie.
Je suis sagittaire et comme tous les sagittaires, c'est dans ma nature d'être sceptique."
"Toute technologie suffisamment avancée est indiscernable de la magie."
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