Armure du chevalier brigand

[malhuin]

J'ai du mal à saisir comment on peut être chevalier et brigand en fait .. Je suis pas spécialiste, mais pas totalement ignare non plus, et les chevaliers qui, suite à leur adoubement prononcent leurs voeux de loyauté et servitude du peuple, (le seigneur, la cour puis le reste de la populace) je vois pas comment il peut être brigand ou pillard. Un cavalier oui, mais un chevalier non ! ... ?

J'avais compris cette partie de ta phrase comme une demande d'explication. Excuse-moi d'être poli et de répondre....

[Isis]

Oui mais de me dire que j'ai une vision hollywoodienne du Chevalier désolé ça m'avance peu.
La littérature nous montre plutôt le chevalier comme un homme preux, et j'ai en tête les écri(t?)s de Chrétien de Troyes, pas des films américains (qui peuvent être bons d'ailleurs.)
Quant à Alain, je ne le connais que par le biais d'Age of Empire, où il tient certes le rôle de méchant dans une œuvre certes pas à la hauteur d'un historien, mais ce méchant n'en est pas pour autant brigand..

[malhuin]

Comme je l'ai déjà dit, excuse-moi d'avoir essayé de répondre à la question que je croyais que tu me posais. promis, je ne le referais plus.

[Isis]

Les gens ont vraiment une vision hoolywoodienne du chevalier...

Tu sais comment apparaissent les chevaliers ?

Déjà en commençant comme ça tu donnes pas envie de lire la suite.

Quoiqu'il en soit, tu pourrais me citer tes sources du coup ?
Genre dans l'Encyclopædia Universalis j'ai retrouvé ton historique de départ, mais après, à partir de "Il faut financer tout ça et l'argent ne tombe pas du ciel. La vérité est que la plupart des "chevaliers errants" j'ai pas retrouvé. Tu le tires d'où ?

[malhuin]

Plus d'une source.
Tu crois que je sors ça de ma poche ?
Pour la classe des "equites", je sors principalement ça de mes cours de latins.
Pour l'équipement des Alains, de plusieurs livres et revues.
Pour la formation des chevaliers à l'époque de Charlemagne, j'ai lu des traductions en français moderne de ses capitulaires. Et il est clairement expliqué ceci. A 15 ans touts les enfants mâles sont considérés comme adultes. S'ils ne sont pas esclaves ou serfs reçoivent leurs boucliers et doivent servir dans l'armée de leur seigneur. Ils doivent alors acheter leur équipement celui-ci consiste alors généralement en un bouclier rond en bois, une francisque (hache de jet), une scramasax (épée courte à un seul tranchant), une framée (lance) ou un angon (javelot barbelé). Seuls les plus riches peuvent se procurer une spatha (épée). Les cottes de mailles sont aussi réservées à une élite, la plupart des miliciens n'ont que des casques. Les plus riches sont des seuls à avoir des chevaux. Ces levées sont réunis par les seigneurs et commandées par eux. Les capitulaires précisent que le rôle de l'empereur se résume à fournir jusqu’à deux fois le matériel perdu ou détruit (y compris les chevaux) par campagne.
Le problème de ce système c'est qu'il ne fonctionne qu'en offensive. Il faut que les Carolingiens conquièrent des territoires et les cèdent aux seigneurs pour que ceux-ci financent.
L'empire carolingien ne s'effondre pas tant à cause des querelles des petits-enfants de Charlemagne que de son incapacité à assurer sa défense contre les Vikings. Les levées ne sont pas très réactives, le temps qu’elles se mobilisent et qu'elles aillent sur une zone menacée, les Scandinaves sont déjà repartis.
C'est à ce moment qu’apparaît le système féodal.
Je ne vais pas te faire l'affront de t'expliquer ce que c'est, Isis.
Il repose sur l'idée que chaque seigneur est autonome et assure lui-même sa défense.
Comme je l'ai déjà dit, c'est aussi avec l'époque féodal que "chevalier" et "noble" deviennent synonyme. Comment tout cela se fait, la vérité est que personne le sait. le premier tournoi mentionné dans l'histoire a lieu en 842.
Je te renvois au livre du Roi rené pour en connaître l'organisation http://fr.wikipedia.org/wiki/Livre_des_tournois
Ce livre est tardif, mais il s'inspire d'une réglementation des tournois qui existais à la cour de Bourgogne, avec en particulier l'apparition de la lice centrale.
Quand à la vie de chevaliers célèbres et réels, je te renvoie à la vie de Louis de Luxembourg, comte de Saint-Pol, ;Antoine de Chabanne comte de Dammartin et Jacques de Lalaing. Fais les recherches par toi même.

Saint-Pol : Loin de l’image du pur chevalier, Louis de Luxembourg est connu pour ses multiples trahisons.
Dammartin : C'était un Écorcheur qui menait des bandes de brigands qui tuaient et violaient dans toute la France.
Lalaing : au contraire des deux précédents, ce dernier était un "sportif de haut niveau" spécialisé dans la représentation de ses talents. Il vivait pauvrement allant de ville en ville pour remporter des tournois. ironiquement il mourut tué de loin par une arquebuse au cours d'une bataille.

Ce n'est pas de l'étude de livres ou d'articles wikipédia que me viennent mes connaissances, mais de l'étude de documents historiques.

[Isis]

D'accord ! Merci pour ces précisions, mais tu le dis toi même, c'est dès le début du moyen âge, à l'époque féodale, que Noble et chevalier deviennent synonymes. Sauf deux ou trois exceptions que tu me cites -il y a toujours des exceptions à tout, rien ne peut-être élevé à 100%- je comprends donc toujours pas pourquoi dire que ce type d'armure (du mod) est celle du chevier brigand ?
Mais je dois certainement pas être clair dans ma réflexion et questionnement ..
Donc arrête moi si je me trompe :
Cette armure (si laide qu'elle puisse être) était portée par les chevalier en dehors des armures d'apparat des tournois.
La nommer armure de chevalier brigand revient à dire que tous les chevaliers portant ce type d'armure (et ça en fait donc un paquet !) étaient des brigands.
Pourtant on est d'accord sur le fait que seule une poignée des chevaliers étaient des brigands, violeurs, chefs de meute de scélérats et malandrin ?
Je comprends pas pourquoi donc l'avoir nommée ainsi. (Sauf si d'autres armures vont être créés pour les chevaliers qui, en majorité, n'étaient pas des brigands ?)

[malhuin]

Fais-toi une opinion par toi-même. Lis la vie de ces seigneurs, ce sont les principaux capitaines français et anglais au temps de Jeanne d'Arc :

- Jean d'Aulon
-Jean Bâtard d'Orléan
- Pierre Bessonneau (qui n'est pas noble d'ailleurs, mais écuyer d'écurie du dutur Charles VII)
- Charles 1er de Bourbon
- Jean 1er de Brosse dit "le maréchal de Boussac"
- Rodriguo de Villandrando
- Jean de Bueil
- Louis de Culant
- Gilbert III de Motier de Lafayette
- Rapim de Gaucourt
- jean V Malet de Graville
- Poton de Xaintrailles
-Gilles de Rais
- John Stewart Duke of Darnley
- Théaulde de Valpergue
- Etienne de Vignolles dit La Hire
- Archambaut de Villars
- Guillaume de Neville lord Falcombridge
- John, Falstolf
- William Glasdal
- Richard de Grey
- Thomas Montacute, comte de Salisbury
- William de la Pole duc de Suffolk
- Richard de Poynings
- Thomas de Scales
- Jean Talbot

[Niernen]

Nouvelle version pour un nom plus logique, une nouvelle description, et surtout, de nouvelles images pour les récalcitrants !

[Sylom]

Maj faite.

[setvi]

Bonsoir,

N'ayant plus la possibilité ni de convertir, ni d'utiliser le Creation Kit SE actuellement, serait-il possible de proposer ici (à tout hasard, sur le site de la Confrérie), une version SE de ce mod ?