On répond à vos questions (de lore)

[Reiju120]

D'apres C0da et d'autres sources, Vivec serait retenu prisonnier des Daedras. Donc peut etre qu'il se fait violer à son tour.
Pour ma part, mes Princes favoris sont Azura car c'est la moins diabolique de tous.
Elle deteste Molag Bal et tout les autres daedras en rapport avec la necromancie.
Meridia pour la meme raison mais en second car je la trouve trop hautaine et froide. Surtout quand on l'envoi ch*** apres avoir recuperer Aubeclat.
Et elle preparait quelque chose selon TESO quand on fini la quete principale (c'est Molag Bal qui le dis meme).
Et Sheogorath. Particulierement drole et terrible.
Surtout celui d'Oblivion avec son "Je vais vous arracher les tripes". Celui de Skyrim est bof.

[Libellule418]

D'apres C0da et d'autres sources, Vivec serait retenu prisonnier des Daedras. Donc peut etre qu'il se fait violer à son tour.

C'est-à-dire si nous les considérons comme canon, ce qui n'est pas le cas.

D'un autre côté, le voir prisonnier des deadra aurait des allures de retour de karma ce qui... oui, ce serait plutôt cool. Pour ce qui est du viol... peut-être. Tout dépend de qui le retient car je ne vois pas Namira, Nocturne, Péryite, Jyggalag ou autre faire ça. Mais d'autres comme Sanguine, Shéogorath (qui était au procès), les trois ''Bons Deadra'' qu'il a tenter de spoiler et, bien sûr, Molag Bal avec qui il a été en contact ? Possible, oui.

Après, même si je le déteste, pas principe, je n'apprécie guère l'idée de quelqu'un se faisant violer donc même si je le méprise, je ne le lui souhaiterais pas.

Pour ma part, mes Princes favoris sont Azura car c'est la moins diabolique de tous.
Elle deteste Molag Bal et tout les autres daedras en rapport avec la necromancie.

Oui, Azura est cool aussi. Je met juste mes réserves sur la façon dont elle veut posséder l'entièreté de ses fidèles mais, mis à part ça, elle est certainement l'une des plus miséricordieuses. Bon, en même temps, vu de quel bois sont fait plusieurs de ses homologues, dire qu'elle est plus gentille qu'eux n'est pas vraiment super flatteur car la barre à dépasser est extrêmement basse mais... c'est toujours ça de prit.

De plus, toutes personne détestant Molag Bal doit avoir un petit quelque chose de rédempteur au fond de lui.

... Vraiment tout au fond pour certains.

Meridia pour la meme raison mais en second car je la trouve trop hautaine et froide. Surtout quand on l'envoi ch*** apres avoir recuperer Aubeclat.
Et elle preparait quelque chose selon TESO quand on fini la quete principale (c'est Molag Bal qui le dis meme).

Méridia, par exemple, est pour moi un bon exemple de la ''rédemption tout au fond''. Je peux voir pourquoi on pourrait l'aimer si on se base sur le fait qu'elle cherche à répousser les morts-vivants à tout prix en plus d'être une incarnation de la lumière mais, personnellement, je ne le fais pas. En fait, pour moi, elle est la deadroth que j'aime le moins juste devant Molag Bal, c'est dire !

Je suis d'accord sur le fait qu'elle est hautaine et froide, ce qui sont deux mauvais points de départ pour elle. Contrairement aux autres Princes, elle n'est pas subtil et ne cache pas son mépris des mortels. Car, le truc, c'est que sur bien des points, elle n'est pas très différente de Molag Bal. Hautaine, froide, autoritaire et calculatrice, on ne peut pas dire que son score soit des plus reluisant.

Bal reste pire qu'elle a mes yeux car il est un violeur en prime mais je n'oublie jamais que les deux sont des divinités qui fonctionnent sur la haine (de ses ennemis pour Molag et des morts-vivants en tout genre pour Méridia) des autres plutôt que l'amour (même si c'était l'amour d'eux-mêmes, ça irait mais... non. Pas avec eux.), avec des comportements extrémistes tel que, par exemple, le fait d'être des esclavagistes assumés.

Molag Bal a carrément créer son plan d'Oblivion comme enclos à esclaves et Méridia considère le fait de détruire le libre-arbitre des mortels pour en faire des marionnettes dévouées à ses desseins comme une ''faveur'' de sa part.

J'ai conscience que les Prince Deadra ne sont pas des enfants de choeur, loin, très loin de là. Ils sont presque tous hautains et autoritaire. Certains sont froid, d'autres destructeurs et la plupart sont particulièrement sournois. Mais... Molag Bal et Méridia sontà, ma connaissance, les deux seuls qui vantent ouvertement leur haine de quelque chose et leur détermination à le détruire. Ils ne voient pas la destruction comme un dommage collatéral servant un autre but mais comme une fin en soi. Même Merhunes Dagon ne le fait pas car son idée de la destruction implique celle d'un renversement de paradigme perpétuel et donc de reconstruction pour permettre cela.

Et, comme si l'idée de détruire pour détruire ne suffisait pas, les deux sont, comme je l'ai dit des apologistes de l'esclavage.

Bien sûr, je n'omets pas la possibilité qu'ils fassent ces actes pour un plan plus grand que nous n'apercevons pas encore. En fait, j'aimerais qu'ils le fassent parce que ce serait un peu trop plat à mon goût, sinon. Mais voilà, pour le moment, ce que nous savons de leurs actes sont qu'ils cherchent à détruire complètement ce qui ne leur plaît pas car ils le considèrent comme une aberration. Qu'il s'agisse de nier le libre-arbitre d'autrui ou de les faire souffrir les plus longtemps possible, au final, on en revient à quelque chose de semblable.

Sauf que là où Molag Bal sert aussi à apprendre à passer par-dessus les souffrances infligées pour se renforcer (selon les Crevassais), la leçon de Méridia qui se présente assez souvent en amie serait... de se méfier des mains tendues ? Se méfier des Princes Deadra ? Que la lumière n'est pas seulement faite de douceur et de bonté ? Honnêtement, je ne sais pas et c'est juste sinistre.

Mais ce qui me déplaît le plus chez elle dans Skyrim, c'est quand elle parle de son ''amour pour les mortels'' qu'elle semble assimilée à sa haine des morts-vivants. Surtout que les mortels qu'elle aime vraiment sont ceux qui renoncent complètement à leur identité individuelle pur ne servir qu'elle et ne penser que comme elle le veut, ce qui est terriblement narcissique.

Alors... ouais. Je me méfie quand j'entend parler d'une divinité esclavagiste, haineuse et narcissique, peu importe si elle incarne la lumière car celle de Méridia n'est certainement pas celle de la miséricorde.

Aussi, juste pour préciser, je n'écris pas ça pour me moquer de tes opinions, surtout qu'il y a beaucoup à dire sur mes propres favoris. Je voulais surtout commenter ce petit débat que j'ai lancer.

Et Sheogorath. Particulierement drole et terrible.
Surtout celui d'Oblivion avec son "Je vais vous arracher les tripes". Celui de Skyrim est bof.

Oh ? Dois-je en conclure que le Champion de Cyrodill ne fait pas assez bien le job de Jyggalag à ton goût, donc ?

... En vrai, je n'ai jamais joué à Oblivion (j'ai le jeu mais avec mes mods Skyrim, j'attend d'avoir finit ça) mais j'ai l'impression que 'est le cas de beaucoup de joueurs donc, forcément, quand j'entends ça, j'ai des attentes vraiment hautes pour ce DLC.

Hors-sujet

Au fait, @Reiju120 , j'aimerais te poser une question.

A l'origine, je ne voulais pas le faire ici mais on dirait que mon MP n'a pas été envoyée alors...

Je suis en train de jouer à Vigile.

► Afficher le texte

Je suis à Havreglace. Plus précisément dans la mémoire de Pélinal quand il prend d'assaut la Tour d'Or Blanc. Sais-tu s'il est possible d'épargner les deux esclaves combattantes ? Car ça me rappelle la situation avec l'alchimiste et sa fille et j'aimerais éviter de recommencer. Malheureusement, ni les sorts de calme, ni l'arme de Pélinal ne fonctionne.

Donc j'ai penser au ''Sang des Ada'' que nous sommes censés avoir reçu mais rien n'apparaît. Tu sais où il est passer ?

Aussi...

► Afficher le texte

C'est normal si le rêve d'Alessia sur son lit ne se poursuit pas ?

Je peux entrer, je peux parler à Morihaus et ???????. Pélinal apparaît, s'approche du lit et dit ''Pelish''... puis plus rien.

[Reiju120]

D'apres C0da et d'autres sources, Vivec serait retenu prisonnier des Daedras. Donc peut etre qu'il se fait violer à son tour.

C'est-à-dire si nous les considérons comme canon, ce qui n'est pas le cas.

D'un autre côté, le voir prisonnier des deadra aurait des allures de retour de karma ce qui... oui, ce serait plutôt cool. Pour ce qui est du viol... peut-être. Tout dépend de qui le retient car je ne vois pas Namira, Nocturne, Péryite, Jyggalag ou autre faire ça. Mais d'autres comme Sanguine, Shéogorath (qui était au procès), les trois ''Bons Deadra'' qu'il a tenter de spoiler et, bien sûr, Molag Bal avec qui il a été en contact ? Possible, oui.

Après, même si je le déteste, pas principe, je n'apprécie guère l'idée de quelqu'un se faisant violer donc même si je le méprise, je ne le lui souhaiterais pas.

Pour ma part, mes Princes favoris sont Azura car c'est la moins diabolique de tous.
Elle deteste Molag Bal et tout les autres daedras en rapport avec la necromancie.

Oui, Azura est cool aussi. Je met juste mes réserves sur la façon dont elle veut posséder l'entièreté de ses fidèles mais, mis à part ça, elle est certainement l'une des plus miséricordieuses. Bon, en même temps, vu de quel bois sont fait plusieurs de ses homologues, dire qu'elle est plus gentille qu'eux n'est pas vraiment super flatteur car la barre à dépasser est extrêmement basse mais... c'est toujours ça de prit.

De plus, toutes personne détestant Molag Bal doit avoir un petit quelque chose de rédempteur au fond de lui.

... Vraiment tout au fond pour certains.

Meridia pour la meme raison mais en second car je la trouve trop hautaine et froide. Surtout quand on l'envoi ch*** apres avoir recuperer Aubeclat.
Et elle preparait quelque chose selon TESO quand on fini la quete principale (c'est Molag Bal qui le dis meme).

Méridia, par exemple, est pour moi un bon exemple de la ''rédemption tout au fond''. Je peux voir pourquoi on pourrait l'aimer si on se base sur le fait qu'elle cherche à répousser les morts-vivants à tout prix en plus d'être une incarnation de la lumière mais, personnellement, je ne le fais pas. En fait, pour moi, elle est la deadroth que j'aime le moins juste devant Molag Bal, c'est dire !

Je suis d'accord sur le fait qu'elle est hautaine et froide, ce qui sont deux mauvais points de départ pour elle. Contrairement aux autres Princes, elle n'est pas subtil et ne cache pas son mépris des mortels. Car, le truc, c'est que sur bien des points, elle n'est pas très différente de Molag Bal. Hautaine, froide, autoritaire et calculatrice, on ne peut pas dire que son score soit des plus reluisant.

Bal reste pire qu'elle a mes yeux car il est un violeur en prime mais je n'oublie jamais que les deux sont des divinités qui fonctionnent sur la haine (de ses ennemis pour Molag et des morts-vivants en tout genre pour Méridia) des autres plutôt que l'amour (même si c'était l'amour d'eux-mêmes, ça irait mais... non. Pas avec eux.), avec des comportements extrémistes tel que, par exemple, le fait d'être des esclavagistes assumés.

Molag Bal a carrément créer son plan d'Oblivion comme enclos à esclaves et Méridia considère le fait de détruire le libre-arbitre des mortels pour en faire des marionnettes dévouées à ses desseins comme une ''faveur'' de sa part.

J'ai conscience que les Prince Deadra ne sont pas des enfants de choeur, loin, très loin de là. Ils sont presque tous hautains et autoritaire. Certains sont froid, d'autres destructeurs et la plupart sont particulièrement sournois. Mais... Molag Bal et Méridia sontà, ma connaissance, les deux seuls qui vantent ouvertement leur haine de quelque chose et leur détermination à le détruire. Ils ne voient pas la destruction comme un dommage collatéral servant un autre but mais comme une fin en soi. Même Merhunes Dagon ne le fait pas car son idée de la destruction implique celle d'un renversement de paradigme perpétuel et donc de reconstruction pour permettre cela.

Et, comme si l'idée de détruire pour détruire ne suffisait pas, les deux sont, comme je l'ai dit des apologistes de l'esclavage.

Bien sûr, je n'omets pas la possibilité qu'ils fassent ces actes pour un plan plus grand que nous n'apercevons pas encore. En fait, j'aimerais qu'ils le fassent parce que ce serait un peu trop plat à mon goût, sinon. Mais voilà, pour le moment, ce que nous savons de leurs actes sont qu'ils cherchent à détruire complètement ce qui ne leur plaît pas car ils le considèrent comme une aberration. Qu'il s'agisse de nier le libre-arbitre d'autrui ou de les faire souffrir les plus longtemps possible, au final, on en revient à quelque chose de semblable.

Sauf que là où Molag Bal sert aussi à apprendre à passer par-dessus les souffrances infligées pour se renforcer (selon les Crevassais), la leçon de Méridia qui se présente assez souvent en amie serait... de se méfier des mains tendues ? Se méfier des Princes Deadra ? Que la lumière n'est pas seulement faite de douceur et de bonté ? Honnêtement, je ne sais pas et c'est juste sinistre.

Mais ce qui me déplaît le plus chez elle dans Skyrim, c'est quand elle parle de son ''amour pour les mortels'' qu'elle semble assimilée à sa haine des morts-vivants. Surtout que les mortels qu'elle aime vraiment sont ceux qui renoncent complètement à leur identité individuelle pur ne servir qu'elle et ne penser que comme elle le veut, ce qui est terriblement narcissique.

Alors... ouais. Je me méfie quand j'entend parler d'une divinité esclavagiste, haineuse et narcissique, peu importe si elle incarne la lumière car celle de Méridia n'est certainement pas celle de la miséricorde.

Aussi, juste pour préciser, je n'écris pas ça pour me moquer de tes opinions, surtout qu'il y a beaucoup à dire sur mes propres favoris. Je voulais surtout commenter ce petit débat que j'ai lancer.

Et Sheogorath. Particulierement drole et terrible.
Surtout celui d'Oblivion avec son "Je vais vous arracher les tripes". Celui de Skyrim est bof.

Oh ? Dois-je en conclure que le Champion de Cyrodill ne fait pas assez bien le job de Jyggalag à ton goût, donc ?

... En vrai, je n'ai jamais joué à Oblivion (j'ai le jeu mais avec mes mods Skyrim, j'attend d'avoir finit ça) mais j'ai l'impression que 'est le cas de beaucoup de joueurs donc, forcément, quand j'entends ça, j'ai des attentes vraiment hautes pour ce DLC.

Hors-sujet

Au fait, @Reiju120 , j'aimerais te poser une question.

A l'origine, je ne voulais pas le faire ici mais on dirait que mon MP n'a pas été envoyée alors...

Je suis en train de jouer à Vigile.

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Je suis à Havreglace. Plus précisément dans la mémoire de Pélinal quand il prend d'assaut la Tour d'Or Blanc. Sais-tu s'il est possible d'épargner les deux esclaves combattantes ? Car ça me rappelle la situation avec l'alchimiste et sa fille et j'aimerais éviter de recommencer. Malheureusement, ni les sorts de calme, ni l'arme de Pélinal ne fonctionne.

Donc j'ai penser au ''Sang des Ada'' que nous sommes censés avoir reçu mais rien n'apparaît. Tu sais où il est passer ?

Aussi...

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C'est normal si le rêve d'Alessia sur son lit ne se poursuit pas ?

Je peux entrer, je peux parler à Morihaus et ???????. Pélinal apparaît, s'approche du lit et dit ''Pelish''... puis plus rien.

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Alors pour les deux femmes, oui tu peux les sauver il me semble.
Si je me souviens bien, y en a une qui est retenue dans un camp avec le roi Gorza si je me trompe pas et elle est assise par terre.
Si je me souviens bien, faut parler à la femme puis au roi et lui dire que tu veux la sauver.
Ensuite y en a une en cage où Bal (je parle d'elfe et non de Molag), t'emmene la voir où tu a une jolie sculpture bien gore faite de cadavre de femmes. Et elle se trouve dans la cage.
Est-ce bien cela?
Tu a pas eu la cinématique avec Pélinal qui raconte son histoire avec Alessia???

[Libellule418]

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Alors pour les deux femmes, oui tu peux les sauver il me semble.
Si je me souviens bien, y en a une qui est retenue dans un camp avec le roi Gorza si je me trompe pas et elle est assise par terre.
Si je me souviens bien, faut parler à la femme puis au roi et lui dire que tu veux la sauver.
Ensuite y en a une en cage où Bal (je parle d'elfe et non de Molag), t'emmene la voir où tu a une jolie sculpture bien gore faite de cadavre de femmes. Et elle se trouve dans la cage.
Est-ce bien cela?
Tu a pas eu la cinématique avec Pélinal qui raconte son histoire avec Alessia???

@Reiju120 Pour les deux femmes dont tu parles je les ai déjà sauver, ouf !

► Afficher le texte

Sinon, je parlais plus des deux PNJs nommées "esclaves" qui nous attaquent quoiqu'on fasse, juste avant de se retrouver face à Umaril. En plus, j'ai finis par essayer et les tuer nous fait perdre du karma...

Pour la cinématique, c'est celle qui commence quand Pélinal est téléporté en haut des escaliers de la Chambre de la Reine ? Si oui, c'est justement là que je bloque. Pélinal apparaît, arrive jusqu'à Pélish et la nomme ainsi... et puis plus rien.

Je vais essayer d'introduire unr courte vidéo pour te montrer le problème :



Pour le moment, cette scène est mon plus grand problème car c'est la toute dernière chose qu'il me reste à faire avant de briser la barrière en tuant Marukh (merci aux sauvegardes) pour débuter la Marche Grise.

[Reiju120]

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Alors pour les deux femmes, oui tu peux les sauver il me semble.
Si je me souviens bien, y en a une qui est retenue dans un camp avec le roi Gorza si je me trompe pas et elle est assise par terre.
Si je me souviens bien, faut parler à la femme puis au roi et lui dire que tu veux la sauver.
Ensuite y en a une en cage où Bal (je parle d'elfe et non de Molag), t'emmene la voir où tu a une jolie sculpture bien gore faite de cadavre de femmes. Et elle se trouve dans la cage.
Est-ce bien cela?
Tu a pas eu la cinématique avec Pélinal qui raconte son histoire avec Alessia???

@Reiju120 Pour les deux femmes dont tu parles je les ai déjà sauver, ouf !

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Sinon, je parlais plus des deux PNJs nommées "esclaves" qui nous attaquent quoiqu'on fasse, juste avant de se retrouver face à Umaril. En plus, j'ai finis par essayer et les tuer nous fait perdre du karma...

Pour la cinématique, c'est celle qui commence quand Pélinal est téléporté en haut des escaliers de la Chambre de la Reine ? Si oui, c'est justement là que je bloque. Pélinal apparaît, arrive jusqu'à Pélish et la nomme ainsi... et puis plus rien.

Je vais essayer d'introduire unr courte vidéo pour te montrer le problème :



Pour le moment, cette scène est mon plus grand problème car c'est la toute dernière chose qu'il me reste à faire avant de briser la barrière en tuant Marukh (merci aux sauvegardes) pour débuter la Marche Grise.

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Pour les deux esclaves, je ne men souviens plus vraiment car ça fait longtemps que j'ai pas rejouer à Vigile. Tu a essayer de tuer juste Umarill sans tuer les deux esclaves?
Ton lien ne fonctionne pas.

[Libellule418]

@Reiju120

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Malheureusement, Umaril n'apparaît qu'une fois les esclaves mortes mais bon... tant pis.

Pour la vidéo, je ne la vois pas non plus sur mon portable mais ça marchait très bien avec mon ordi. Tu penses que ça pourrait être lié ?

Sinon, as-tu un espace où je peux te la partager ?

[Reiju120]

@Reiju120

► Afficher le texte

Malheureusement, Umaril n'apparaît qu'une fois les esclaves mortes mais bon... tant pis.

Pour la vidéo, je ne la vois pas non plus sur mon portable mais ça marchait très bien avec mon ordi. Tu penses que ça pourrait être lié ?

Sinon, as-tu un espace où je peux te la partager ?

Un espace?
J'ai twitter, reddit, discord.

[Libellule418]

J'y pense tout juste à cause de Vigile mais, quelqu'un, ici, a une idée sur la bonne façon de traiter le Prisonnier ? Je veux dire, du coup, il est tout le monde et personne à la fois ? Tout et rien ? Ou c'est moi qui ai mal comprise ?

[Reiju120]

J'y pense tout juste à cause de Vigile mais, quelqu'un, ici, a une idée sur la bonne façon de traiter le Prisonnier ? Je veux dire, du coup, il est tout le monde et personne à la fois ? Tout et rien ? Ou c'est moi qui ai mal comprise ?

Les mods de VICN sont complexe et profonds. Ils explorent le côté sombre de la série TES que Beth n'a pas réussi à faire.
Le Thalmor et son côté sombre sur l'esclavagisme des mens, les daedras, le lore sur Lamae, la nécromancie, etc.
Il te fait même réfléchir sur toi (sur ton personnage, pas sur toi irl), si t'es un bon dovakhiin ou pas, si tu a bien fait les choses ou pas.
Vigile n'est que le début, tu va découvrir encore d'autres choses plus profonde avec Glenmoril et Unslaad.
Deplus, les mods de VICN te montrent bien qu'il n'y a pas de côté joyeux, ni de de noir et blanc.
Tout est sombre et triste mais comme j'ai dis, ça te montre le côté sombre de la série.
Et comme certains le disent:
-Vigile te prépare
-Glenmoril est l'étau qui se ressert inexorablement et lentement sur toi
-Unslaad est ton cocon doux froid mais mortel.
En gros les mods de VICN sont fait pour te faire réfléchir.

[Libellule418]

J'y pense tout juste à cause de Vigile mais, quelqu'un, ici, a une idée sur la bonne façon de traiter le Prisonnier ? Je veux dire, du coup, il est tout le monde et personne à la fois ? Tout et rien ? Ou c'est moi qui ai mal comprise ?

Les mods de VICN sont complexe et profonds. Ils explorent le côté sombre de la série TES que Beth n'a pas réussi à faire.
Le Thalmor et son côté sombre sur l'esclavagisme des mens, les daedras, le lore sur Lamae, la nécromancie, etc.
Il te fait même réfléchir sur toi (sur ton personnage, pas sur toi irl), si t'es un bon dovakhiin ou pas, si tu a bien fait les choses ou pas.
Vigile n'est que le début, tu va découvrir encore d'autres choses plus profonde avec Glenmoril et Unslaad.
Deplus, les mods de VICN te montrent bien qu'il n'y a pas de côté joyeux, ni de de noir et blanc.
Tout est sombre et triste mais comme j'ai dis, ça te montre le côté sombre de la série.
Et comme certains le disent:
-Vigile te prépare
-Glenmoril est l'étau qui se ressert inexorablement et lentement sur toi
-Unslaad est ton cocon doux froid mais mortel.
En gros les mods de VICN sont fait pour te faire réfléchir.

Pour Vigile, oui, j'avais cru comprendre. Et ta description ne fait que me donner davantage envie de continuer et ça tombe bien car Glenmoril est déjà installé. Je fais juste deux ou trois quêtes d'abord pour aérer mon journal mais j'avais déjà dans l'idée de le commencer ce soir ou demain tellement Vigile était incroyable !

En tout cas, question réflexion, j'en ai certainement eu, ça oui !

... Mais je ne comprends toujours pas le Prisonnier.